Почему люди считают себя вправе кого то учить?
|
|
Недобитый романтик, Sad_Clown | Дата: Пн, 21.12.2009, 01:19 | Сообщение # 1 |
|
Сообщений: 97
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Всегда было непонятно, почему? Почему дядька 40ка лет считает себя в полном праве учить молодого парня как тому жить/учиться/одеваться, хотя сам в возрасте этого парня бухал во дворах орал песни под гитару и трахал все что движется и в итоге не добился в этой жизни ничего... Почему некий минобразования считает что может решать, что должны знать дети? Я считаю что человек должен сам выбирать то, что ему интересно узнать и познать. ТОлько так знаия будут, действительно, переданы для использования по назначению. А если человек не хочет учиться, то тут, как бы ни хотело этого минобразования, ничего не поделаешь. Вот и полчается что большинство школьников просто бездарно и впустую тратят время просиживая жопу за партой. А ведь возможно что кто то из них, буде ему дана возможность, не тратил бы время на отлынивание от учебы и придумывание способов не сдохнуть со скуки, а нашел бы себя в этой жизни... Все это я веду к тому, что считаю, что действительно мудрый человек никогда не станет навязывать знание другому.
Сообщение отредактировал Sad_Clown - Пн, 21.12.2009, 01:20 |
Замечания: 20% |
| |
Богиня Смерти, Morana | Дата: Пн, 21.12.2009, 13:01 | Сообщение # 2 |
|
Сообщений: 801
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Навязывать да, но вот уберечь от шибки более старший или более опытный человек все таки может. Правда не стоит вдалбливать свое мнение, а просто дать хороший совет!
|
Замечания: 0% |
| |
Чёрная Бестия, BlackCat | Дата: Пн, 21.12.2009, 15:08 | Сообщение # 3 |
| Благ0даря, так сказать: Quote (Sad_Clown) бездарно и впустую тратят время просиживая жопу за партой получается следующее: Quote (Sad_Clown) человек должен сам выбирать то, что ему интересно узнать и познать. Тобишь ребён0к учась в шк0ле м0жет определиться с 0бластью св0ихъ интересов. Ведь в шк0ле преп0дают лишь осн0вы...и затем ребён0к в праве будет выбрать ЧТО он х0чет пр0должать изучать... Quote (Sad_Clown) Почему дядька 40ка лет считает себя в полном праве учить молодого парня Ну, есть люди, кот0рые х0тели бы пред0стеречь детей 0т ихъ 0шибок, н0, чаще всег0, п0ка сами не наткнутся на пр0блему, не станут слушать с0веты... А указывать, какъ 0деваться и чт0/ког0 любить, например, эт0 уже не дел0, особенн0, если мнение слишк0м навязчив0...
Отрадно спать - отрадней камнем быть. О, в этот век - преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать - удел завидный... Прошу: молчи - не смей меня будить.
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пн, 21.12.2009, 15:20 | Сообщение # 4 |
| Quote (Sad_Clown) Всегда было непонятно, почему? Почему дядька 40ка лет считает себя в полном праве учить молодого парня как тому жить/учиться/одеваться, хотя сам в возрасте этого парня бухал во дворах орал песни под гитару и трахал все что движется и в итоге не добился в этой жизни ничего... Ой, как мне эти слова нравятся. Пять, сто балов, честно. Я сама так считаю. Абсолютно. И этим меня добивает позиция людей, старше меня годков на пять, что раз я младше, то значит обязательно тупей, не знающая о жизни ничего и бла бла бла. Quote (Sad_Clown) Почему некий минобразования считает что может решать, что должны знать дети? Я считаю что человек должен сам выбирать то, что ему интересно узнать и познать. ТОлько так знаия будут, действительно, переданы для использования по назначению. Тоже согласна. вот например, у меня склад ума гуманитарный. я легко анализирую стихотворения сразу же их прочитав, но алгебру ненавижу всем сердцем, не дано мне это. Но вот учусь я в социально-экономическом классе, где алгебра каждый день кроме среды, да ещё и по два-три урока за день бывает. И буду ЕГЭ я сдавать более усложнённое. А почему в таком учусь? Да потому что в девятом, когда профиль выбирали, большинство были за этот. Хотела уйти в обычный класс, да классная меня не отпустила. Quote (Sad_Clown) А если человек не хочет учиться, то тут, как бы ни хотело этого минобразования, ничего не поделаешь. Вот и полчается что большинство школьников просто бездарно и впустую тратят время просиживая жопу за партой. А ведь возможно что кто то из них, буде ему дана возможность, не тратил бы время на отлынивание от учебы и придумывание способов не сдохнуть со скуки, а нашел бы себя в этой жизни... BlackCat, так молодой человек не имел в виду, что за это время ребёнок не должен не учится. Хотя... согласна одновременно и с тобой и с ним, понять-то что за интересы должен, но лучше сразу углубленно их изучать. По-моему мнению - нах эти основы. Ну или совсем базовые-базовые. Я не рассчитываю дальнейшую жизнь проводить в обнимку с математикой, нах я её эти года изучала...
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Мечтатель, Leo_Crow | Дата: Пн, 21.12.2009, 17:09 | Сообщение # 5 |
|
Сообщений: 448
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (Sad_Clown) ТОлько так знаия будут, действительно, переданы для использования по назначению. А если человек не хочет учиться, то тут, как бы ни хотело этого минобразования, ничего не поделаешь. Вот и полчается что большинство школьников просто бездарно и впустую тратят время просиживая жопу за партой. А ведь возможно что кто то из них, буде ему дана возможность, не тратил бы время на отлынивание от учебы и придумывание способов не сдохнуть со скуки, а нашел бы себя в этой жизни... школа дает знания,а не развитие....не помню кто сказал.Ребенек уже годам к десяти уже личность...А Школа уничтожает эту самую личность,есть система,и хочешь ты этого или нет,нужна она тебе,никто и спрашивать не будет... Quote (Вампирша) Да потому что в девятом, когда профиль выбирали, большинство были за этот. Хотела уйти в обычный класс, да классная меня не отпустила. у нас тож такая фигня была,только я в обычном остался...Человеку реально хватит пяти классов школьного образования....Нахрена еще шесть лет изучать тригонометрию,химию и тд. а потом придти в универ и учить все заного... Quote (Вампирша) Да потому что в девятом, когда профиль выбирали, большинство были за этот. демократия,мать ее....
|
Замечания: 0% |
| |
Чёрная Бестия, BlackCat | Дата: Пн, 21.12.2009, 17:10 | Сообщение # 6 |
| Quote (Вампирша) Я не рассчитываю дальнейшую жизнь проводить в обнимку с математикой, нах я её эти года изучала... Ну, а кто-т0 рассчитываетъ... Тебе нравится один предмет и ты ег0 изучаешь также сам0стоятельн0...а кому-т0 другой... А шк0ла лишь закладывает фундамент, общее развитие, так сказать...даёт за чт0 зацепиться...
Отрадно спать - отрадней камнем быть. О, в этот век - преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать - удел завидный... Прошу: молчи - не смей меня будить.
|
Замечания: 0% |
| |
Мечтатель, Leo_Crow | Дата: Пн, 21.12.2009, 17:11 | Сообщение # 7 |
|
Сообщений: 448
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (BlackCat) Тебе нравится один предмет и ты ег0 изучаешь также сам0стоятельн0...а кому-т0 другой... в том то и дело что выбора нет....
|
Замечания: 0% |
| |
Чёрная Бестия, BlackCat | Дата: Пн, 21.12.2009, 17:13 | Сообщение # 8 |
| Quote (Leo_Crow) в том то и дело что выбора нет.... Есть. Пока т0лько ти изучаешь всё! Чтобы п0том тебе был0 легче выбрать в будущем ЧТО б0льше нравится!
Отрадно спать - отрадней камнем быть. О, в этот век - преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать - удел завидный... Прошу: молчи - не смей меня будить.
|
Замечания: 0% |
| |
Мечтатель, Leo_Crow | Дата: Пн, 21.12.2009, 17:14 | Сообщение # 9 |
|
Сообщений: 448
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| BlackCat, только потом бывает уже слишком поздно...
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пн, 21.12.2009, 17:18 | Сообщение # 10 |
| Quote (BlackCat) Ну, а кто-т0 рассчитываетъ... Quote (BlackCat) Тебе нравится один предмет и ты ег0 изучаешь также сам0стоятельн0...а кому-т0 другой... А я про что выше и писала как бы... только другими словами. Quote (Вампирша) вот например, у меня склад ума гуманитарный Quote (BlackCat) А шк0ла лишь закладывает фундамент, общее развитие, так сказать...даёт за чт0 зацепиться... Я бы по другому сделала. С помощью тестов и подобного выявить к чему склонен ребёнок, вот и сразу же направить в это русло. а не тратить десять лет на изучение лабуды. Quote (BlackCat) Есть. Пока т0лько ти изучаешь всё! Чтобы п0том выбрать в будущем ЧТО тебе б0льше нравится! Нет... я уже давно выбрала. но я всё равно продолжаю изучать то, от чего меня тошнит. И ЕГЭ по алгебре я обязана сдать. А я не хочу. но меня никто не спрашивает. Вот к примеру, хочу поступить на журфак. Зачем мне алгебра? Если уж только не в научном журнале буду писать... Но меня заставляет правительство. И кстати... выбора уже как такового "что больше нравится" нет. Есть выбор "на что можешь поступить", "на что хватит денег", "что престижней"
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Мечтатель, Leo_Crow | Дата: Пн, 21.12.2009, 17:29 | Сообщение # 11 |
|
Сообщений: 448
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (Вампирша) С помощью тестов и подобного выявить к чему склонен ребёнок, вот и сразу же направить в это русло. а не тратить десять лет на изучение лабуды. нее тесты не помогут...люди все разные...и он будет лишь условным,хотя это все равно лучше,чем то что сейчас происходит...По мне пускай просто выбор давали и все....Хочет математику,хочет химию,физику. пожалуйства учит,хоть целыми днями,глядишь ученым был бы....а кому литература,музыка....заодно и культуру подняли бы... меня еще убивает когда в предметах музыка,литература,изо нужно что-то создавать,например стихи,рисунки на определенную тему,песни петь...но не все же творчески развиты,некоторые просто не в состоянии это делать в силу природы...плевать..должен и все....
|
Замечания: 0% |
| |
Чёрная Бестия, BlackCat | Дата: Пн, 21.12.2009, 17:54 | Сообщение # 12 |
| Quote (Вампирша) а не тратить десять лет на изучение лабуды. И не сможешь п0том х0тя бы даже бабл0с считать... Шутю... Quote (Вампирша) С помощью тестов и подобного выявить к чему склонен ребёнок С как0го возраста? Quote (Leo_Crow) нее тесты не помогут...люди все разные...и он будет лишь условным Да, эт0 какъ и ЕГЭ, врятли будет п0лезным... Quote (Вампирша) А я не хочу. но меня никто не спрашивает. Так вообще по жизни, не тока в учёбе... Quote (Вампирша) И кстати... выбора уже как такового "что больше нравится" нет. К сожалению чаще всег0 такъ...
Отрадно спать - отрадней камнем быть. О, в этот век - преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать - удел завидный... Прошу: молчи - не смей меня будить.
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пн, 21.12.2009, 20:24 | Сообщение # 13 |
| Quote (BlackCat) И не сможешь п0том х0тя бы даже бабл0с считать... Шутю... Ну, это мну точено сможет Quote (BlackCat) С как0го возраста? Я не психолог и не специалист. Ответить точно не могу. Quote (Leo_Crow) нее тесты не помогут... Не мыслите так рационально. Я приписала ещё так же "подобного". То есть беседы, наблюдение, что как нравится... Но хорошо, для вас распишу. Примерно до шестого класса, основы можно вложить, к этому времени интересы сформированы примерно, вот потом можно и выбирать. Да, я описываю грубый процесс. Потребуется много времени, что бы сделать его более удобным и правильным. Но я считаю, что это лучше, чем то, что есть в данный момент. Quote (BlackCat) Так вообще по жизни, не тока в учёбе... Но обстоятельство бывают различными. Лично для меня учёба не "так по жизни", а одна из её восприятий. То есть, я считаю. что это мне решать, что изучать. А не кучке людей, которым на меня, грубо говоря, нас*ать. Может это во мне говорит моё излишнее свободолюбие, но я ненавижу, когда кто-то с умным видом начинает мне что-то объяснять. Тем более, если я этого А) не просила; Б) мне плевать на этого человека, я не считаю, что его можно уважать и тому подобное; Но я есть я... Quote (Leo_Crow) По мне пускай просто выбор давали и все.... Во сколько? В классе девятом? Так какой толк. Я имею в виду нормальный подход с детского возраста, когда можно основательно погрузится в интересующие тебя предметы, с удовольствием их изучать и познавать. Пятилетний ребёнок тебе ответить не сможет, что он хочет
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Чёрная Бестия, BlackCat | Дата: Пн, 21.12.2009, 21:10 | Сообщение # 14 |
| Quote (Вампирша) То есть, я считаю. что это мне решать, что изучать. Эт0 конечн0! Я не пр0 то...пр0сто не: Quote (Вампирша) учёба не "так по жизни" А вообще, п0 жизни чаще всег0 идёт принцип: Quote (BlackCat) А я не хочу. но меня никто не спрашивает. Quote (Вампирша) подход с детского возраста Дети мал0, чт0 путёвого м0гут решить сами для себя...
Отрадно спать - отрадней камнем быть. О, в этот век - преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать - удел завидный... Прошу: молчи - не смей меня будить.
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пн, 21.12.2009, 21:30 | Сообщение # 15 |
| Quote (BlackCat) Дети мал0, чт0 путёвого м0гут решить сами для себя... Ну, я не говорю, что прям с шести лет. Просто, постепенно-постепенно... а вот лет с двенадцати уже вполне можно решить. Короче, я тут писала Quote (Вампирша) Но хорошо, для вас распишу. Примерно до шестого класса, основы можно вложить, к этому времени интересы сформированы примерно, вот потом можно и выбирать. Да, я описываю грубый процесс. Потребуется много времени, что бы сделать его более удобным и правильным. Но я считаю, что это лучше, чем то, что есть в данный момент.
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Wraith | Дата: Вт, 22.12.2009, 02:24 | Сообщение # 16 |
|
Сообщений: 218
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Я вот считаю, хотя, может, я и не прав, но это ГОРДЫНЯ! Когда ты считаешь, что ты на что-то имеешь право...
...and his tail drew the third part of the stars of heaven, and did cast them to the earth: and the dragon stood before the woman which was ready to be delivered, for to devour her child as soon as it was born...
|
Замечания: 0% |
| |
Мечтатель, Leo_Crow | Дата: Вт, 22.12.2009, 09:27 | Сообщение # 17 |
|
Сообщений: 448
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (Wraith) но это ГОРДЫНЯ! Когда ты считаешь, что ты на что-то имеешь право... Я считаю, что имею право быть тем кем хочу...какая к черту гордыня?! Quote (Вампирша) Но я считаю, что это лучше, чем то, что есть в данный момент. Quote (Leo_Crow) ,хотя это все равно лучше,чем то что сейчас происходит... Quote (Вампирша) Во сколько? В классе девятом? Так какой толк. Я имею в виду нормальный подход с детского возраста, когда можно основательно погрузится в интересующие тебя предметы, с удовольствием их изучать и познавать. просто хотя бы прислушиваться к человеку,этого будет достаточно....
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вт, 22.12.2009, 14:44 | Сообщение # 18 |
| Quote (Leo_Crow) просто хотя бы прислушиваться к человеку,этого будет достаточно.... А это будто не "прислушиваться". Именно это и есть. Наблюдение за подрастающим человеком. А не навязывание своего
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Богиня Смерти, Morana | Дата: Вт, 22.12.2009, 15:43 | Сообщение # 19 |
|
Сообщений: 801
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Вампирша, просто именно с этого все и начинается, сначала думаешь, вот просто понаблюдаю попросит дам совет...А потом начинается.... Попробуй так, не делай то.... Грань между советом и навязыванием условная и многие ее просто перешагивают не замечая.
|
Замечания: 0% |
| |
Мечтатель, Leo_Crow | Дата: Вт, 22.12.2009, 15:54 | Сообщение # 20 |
|
Сообщений: 448
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Вампи мы с тобой об одном и том же спорим....предлагаю свернуть это маленькое недоразумение... разругаемся из-за ничего...Я себя знаю Quote (Morana) Грань между советом и навязыванием условная и многие ее просто перешагивают не замечая. такое тож бывает...
Сообщение отредактировал Leo_Crow - Вт, 22.12.2009, 15:58 |
Замечания: 0% |
| |
Богиня Смерти, Morana | Дата: Вт, 22.12.2009, 15:58 | Сообщение # 21 |
|
Сообщений: 801
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Не только старшие учат.... Вот пример мой крестный взрослый человек учит свою мать...мотивируя это тем, что у бабушки уже старческий маразм.... А это по-вашему правильно?
|
Замечания: 0% |
| |
Мечтатель, Leo_Crow | Дата: Вт, 22.12.2009, 15:59 | Сообщение # 22 |
|
Сообщений: 448
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Morana, мое мнение не хрен вообще учить тому чего ты не знаешь.
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вт, 22.12.2009, 16:03 | Сообщение # 23 |
| Quote (Morana) сначала думаешь, вот просто понаблюдаю попросит дам совет... Я рассматриваю не житейские ситуации. Понимаете? Народ, ну вы читайте что ли о чём пишу... уже по кускам разжёвываю . И всё равно упорно говорим про другое... А если желание обсудить именно житейские - пожалуйста, давайте перейдём на эту тему
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Мечтатель, Leo_Crow | Дата: Вт, 22.12.2009, 16:06 | Сообщение # 24 |
|
Сообщений: 448
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (Вампирша) Народ, ну вы читайте что ли о чём пишу... уже по кускам разжёвываю не дуйся....
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вт, 22.12.2009, 16:20 | Сообщение # 25 |
| Господи, да при чём тут дуться вообще? Мне надоело пять раз писать об одном и тоже и в следующий раз вновь читать то, на что я уже отвечала. Добивает уже потихоньку
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Мечтатель, Leo_Crow | Дата: Вт, 22.12.2009, 16:45 | Сообщение # 26 |
|
Сообщений: 448
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Вампирша, до понятно...что ты хочешь сказать ..точнее то что сказала)просто люди хотят обсудить проблему со всех сторон...пусть даже и не столь важных...
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вт, 22.12.2009, 16:58 | Сообщение # 27 |
| Quote (Leo_Crow) пусть даже и не столь важных... А я говорю о важных. Если не о важных, то Quote (Вампирша) А если желание обсудить именно житейские - пожалуйста, давайте перейдём на эту тему
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Алхимик, Lucrecija | Дата: Вт, 22.12.2009, 17:19 | Сообщение # 28 |
|
Сообщений: 127
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Думаю, нужно стараться различать две разные вещи: стремление предостеречь от того, чего действительно кто-то может не знать, и стремление поучать, иными словами "учить жить". Последнее, по-моему, свойство нашего эго или следствие ограниченности. Тот, кто поучает и делает внушение, в данный момент, возоможно, чувствует себя чем-то значительным, а в обычном состоянии этого состояния значительности нет. Вспомним, как в детстве мы читали нотации младшим братьям и сестрам или первоклассникам. Для чего? чтобы почувствовать свое превосходство. А теперь представьте себе взрослого, которому нужно почувствовать себя "на коне". Например, бабушку в церкви, которая вместо благоговения и смирения начинает отчитывать и поучать неопытного прихожанина, который сделал что-то не так. Разумеется, храм она считает своей вотчиной и может себе позволить там проявлять себя так, как за его пределами позволить себе не может. А администрация в метро? На своем рабочем месте такой вот дядька тоже царь и бог, все остальные рядом с ним - простые смертные, поэтому если они не могут найти щель для жетона, их следует этому учить; а как? Орать. Тот, кто постарше - тоже царек. В силу возраста. И чтобы окружающие поняли и оценили всю степень его превосходства, он начинает учить. А вообще - есть замечательная поговорка: Не учите жить, лучше помогите материально!
Будьте благословенны!
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вт, 22.12.2009, 17:26 | Сообщение # 29 |
| Quote (Lucrecija) А вообще - есть замечательная поговорка: Не учите жить, лучше помогите материально! Точно
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Богиня Смерти, Morana | Дата: Вт, 22.12.2009, 18:47 | Сообщение # 30 |
|
Сообщений: 801
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Вампирша, я не про тебя писала прости а вообще, это меня ребенок отвлек
|
Замечания: 0% |
| |
Ками-сама, Seregven | Дата: Вт, 22.12.2009, 19:25 | Сообщение # 31 |
|
Сообщений: 861
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (BlackCat) Тобишь ребён0к учась в шк0ле м0жет определиться с 0бластью св0ихъ интересов. Ведь в шк0ле преп0дают лишь осн0вы...и затем ребён0к в праве будет выбрать ЧТО он х0чет пр0должать изучать... это не совсем верно, так как те основы, что преподаются в школе - они прям совсем-совсем основы, и очень сильно отличаются от того, чем ты будешь заниматься по профессии, связанной с этим предметом. Школьоне образование нужно по большей степени для образования в мозгу ребенка общей картины мира, чтобы мы понимали, что как устроено.Та же химия нужна в быту, чтобы понять состав того или иного продукта, чтобы определить, что чем стирать - тут еще биология - и т.д., математика - не только чтобы считать деньги, математические приемы используются в 90% других дисциплин, начиная от прикладной математики и заканчивая менеджментом, социальной работой и т.д. Единственное против чего я выступаю категорически - так это вдалбливание в юные головы информации из серии "ПУшки этим стихотворение хотел сказать то-то". Ну и против постоянно переписываемой истории. Хотя это вовсе не значит, что ребенок не должен читать классику и знать события и имена, основные вехи истории - просто он сам должен формировать свою точку зрения по данным вопросам. Что касается того, что приходится "поступать не куда хочется, а куда можешь/на что денег хватает" - это просто бред и отговорки. Поступить можно везде, было бы желание, и на самом деле вопрос звучит так: "насколько я готов стараться, чтобы поступить куда-либо". А по поводу престижа... чтож, в любой области можно добиться высот, быть уважаемым. Тут опять же намылив заднее место надо много где поспевать и неслабо напрягаться. Так что это выбор каждого - кем в итоге быть. А теперь собственно по теме. Учить кого-то, с моей точки зрения - это показывать собственную глупость. Онако дать совет - совсем другое, тем более что дать совет иногда прямо тянет, ибо есть много вопросов, по которым ты уже столько шишек набил, что ни кому не пожелаешь. Выстраал это, как говорится. И хочешь предостеречь другого. Или приступы альтруизма) И такое бывает, что хочется прям вот что-то такое в итоге полезное сделать... но это реже. Совет не помешает никогда - если это не пустое умничание, а то, в чем человек уже действительно разбирается, или что он пережил и что оставило в нем нетощий кусок опыта. И к таким советам надо прислушиваться, а не счтать их поводом выпендриться. Потому что так можно уберечь себя от кучи ошибок, разочарований, боли и маленьких коллапсов наших субъективных Вселенных.
Знаешь ли ты всю тоску и печаль того, кого убил любимый? Знаешь ли ты то отчаяние, которое поглотило меня, когда мой сахарный мир оказался куском гнилого мяса?
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вт, 22.12.2009, 20:38 | Сообщение # 32 |
| Morana, извини А вообще, мне мысль твоя нравится. Именно так и происходит... грань мы переходим, что безумно обидно
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Чёрная Бестия, BlackCat | Дата: Вт, 22.12.2009, 21:49 | Сообщение # 33 |
| Quote (Seregven) они прям совсем-совсем основы, и очень сильно отличаются от того, чем ты будешь заниматься по профессии, связанной с этим предметом. Quote (Seregven) Школьоне образование нужно по большей степени для образования в мозгу ребенка общей картины мира, чтобы мы понимали, что как устроено. Ну и я пр0 то...0ни дают т0лчёк в жизнь... Seregven, в0 мног0м с т0бой с0гласна...
Отрадно спать - отрадней камнем быть. О, в этот век - преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать - удел завидный... Прошу: молчи - не смей меня будить.
|
Замечания: 0% |
| |
Мечтатель, Leo_Crow | Дата: Ср, 23.12.2009, 09:35 | Сообщение # 34 |
|
Сообщений: 448
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (Lucrecija) Думаю, нужно стараться различать две разные вещи: стремление предостеречь от того, чего действительно кто-то может не знать, и стремление поучать, иными словами "учить жить". Последнее, по-моему, свойство нашего эго или следствие ограниченности. Тот, кто поучает и делает внушение, в данный момент, возоможно, чувствует себя чем-то значительным, а в обычном состоянии этого состояния значительности нет. Вспомним, как в детстве мы читали нотации младшим братьям и сестрам или первоклассникам. Для чего? чтобы почувствовать свое превосходство. А теперь представьте себе взрослого, которому нужно почувствовать себя "на коне". Например, бабушку в церкви, которая вместо благоговения и смирения начинает отчитывать и поучать неопытного прихожанина, который сделал что-то не так. Разумеется, храм она считает своей вотчиной и может себе позволить там проявлять себя так, как за его пределами позволить себе не может. А администрация в метро? На своем рабочем месте такой вот дядька тоже царь и бог, все остальные рядом с ним - простые смертные, поэтому если они не могут найти щель для жетона, их следует этому учить; а как? Орать. Тот, кто постарше - тоже царек. В силу возраста. И чтобы окружающие поняли и оценили всю степень его превосходства, он начинает учить. ну..каждый самоутверждается в меру своей глупости... Quote (Seregven) это не совсем верно, так как те основы, что преподаются в школе - они прям совсем-совсем основы, и очень сильно отличаются от того, чем ты будешь заниматься по профессии, связанной с этим предметом. Школьоне образование нужно по большей степени для образования в мозгу ребенка общей картины мира, чтобы мы понимали, что как устроено.Та же химия нужна в быту, чтобы понять состав того или иного продукта, чтобы определить, что чем стирать - тут еще биология - и т.д., математика - не только чтобы считать деньги, математические приемы используются в 90% других дисциплин, начиная от прикладной математики и заканчивая менеджментом, социальной работой и т.д. Единственное против чего я выступаю категорически - так это вдалбливание в юные головы информации из серии "ПУшки этим стихотворение хотел сказать то-то". Ну и против постоянно переписываемой истории. Хотя это вовсе не значит, что ребенок не должен читать классику и знать события и имена, основные вехи истории - просто он сам должен формировать свою точку зрения по данным вопросам. Доо...мне охренительна помогла химия когда я вчера печенье пек...прям таки незнаю что я без нее делал как же валентность соли не определить-то.... Для образования общей картины мира мне необязательно знать эти синусы..косинусы..и прости господи..котангенсы....а в 90% используется именно математика,а не алгебра с тригонометрией....и тому подобное из высшей математики...не фиг ребенку мозги забивать.ИМХО Добавлено (23 Дек 2009, 09:35) --------------------------------------------- Quote (BlackCat) .0ни дают т0лчёк в жизнь... скорее пинок
Сообщение отредактировал Leo_Crow - Ср, 23.12.2009, 09:37 |
Замечания: 0% |
| |
Монте-Кристо, Vampire_Kella | Дата: Ср, 23.12.2009, 15:17 | Сообщение # 35 |
| одно дело - это советовать, другое дело - это навязывать. Это 2 большие разницы. Мне не нравится, когда меня поучают. но против умных советов я никогда не буду!
Живые спят. Мертвец встает из гроба.
|
Замечания: 0% |
| |
Чёрная Бестия, BlackCat | Дата: Ср, 23.12.2009, 15:22 | Сообщение # 36 |
| Quote (Leo_Crow) скорее пинок smile Ну м0жно и такъ=)
Отрадно спать - отрадней камнем быть. О, в этот век - преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать - удел завидный... Прошу: молчи - не смей меня будить.
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Чт, 24.12.2009, 16:37 | Сообщение # 37 |
| Quote (Leo_Crow) Для образования общей картины мира мне необязательно знать эти синусы..косинусы..и прости господи..котангенсы....а в 90% используется именно математика,а не алгебра с тригонометрией....и тому подобное из высшей математики...не фиг ребенку мозги забивать.ИМХО Согласна
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Ordines Pantifex, Tempter | Дата: Чт, 24.12.2009, 18:31 | Сообщение # 38 |
|
Сообщений: 511
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Люди учат других потому, что не хотят, чтобы другие учили их...Гордыня, видите ли....
A-MOR NON EST MEDICABILIS HERBIS
|
Замечания: 100% |
| |
Чёрная Бестия, BlackCat | Дата: Чт, 24.12.2009, 21:27 | Сообщение # 39 |
| Quote (Tempter) Люди учат других потому, что не хотят, чтобы другие учили их... С 0дной ст0роны - странная л0гика...у людей... Типа "Не делай людям т0, чт0 не желаешь себе"...я т0чную ф0рмулировку не п0мню... Дакъ 0тчего же 0ни пр0тиворечат себе?
Отрадно спать - отрадней камнем быть. О, в этот век - преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать - удел завидный... Прошу: молчи - не смей меня будить.
|
Замечания: 0% |
| |
Князь Тишины, 4ел0веk | Дата: Пт, 25.12.2009, 06:02 | Сообщение # 40 |
| ну я как всегда всё поцитатно Quote (BlackCat) Тобишь ребён0к учась в шк0ле м0жет определиться с 0бластью св0ихъ интересов. Ведь в шк0ле преп0дают лишь осн0вы...и затем ребён0к в праве будет выбрать ЧТО он х0чет пр0должать изучать... пожалуй, согласен Quote (Вампирша) По-моему мнению - нах эти основы. Ну или совсем базовые-базовые. Я не рассчитываю дальнейшую жизнь проводить в обнимку с математикой, нах я её эти года изучала... если б тебе не объяснили когда-то эту математику, ты бы не смогла даже сосчитать количество ударных\безударных слогов в стихотворении, которое ты сходу анализируешь сказано немного так сказать грубовато, но смысл, думаю, всем понятен. Quote (Leo_Crow) у нас тож такая фигня была,только я в обычном остался...Человеку реально хватит пяти классов школьного образования....Нахрена еще шесть лет изучать тригонометрию,химию и тд. а потом придти в универ и учить все заного... ну, во-первых, не шесть, а четыре. Десятый и одиннадцатый классы не обязательны. во-вторых, потому, что к таким предметам как химия физика и некоторые разделы алгебры и геометрии можно начать изучать только имея какие-то знания по математике как минимум. В университете учат не все заново. Точнее говоря, там не учат, а преподают. учить или нет дело твое. в-третьих, именно образование... и чем больше оно, тем лучше.. делает тебя человеком. потому чот тупо делать свою работу можно и обезьяну научить. Quote (Leo_Crow) в том то и дело что выбора нет.... ну выбор.. закончить 9 классов и сдохнуть) по-моему неплохой выбор)) И еще.. Это ты сейчас так говоришь, потому что грамотный, наученный всё в тех же школах.. а в былые времена 90% населения России было безграмотным. И тогда кругом было крепостное право и прочее прочее.. Как известно из истории, массовое образование учебных заведений было в эпоху Александра II и в это же время было отменено крепостное право и телесные наказания. Уровень значительно повысился, на мой взгляд. Ну и еще если не будет образования, страна не будет весить ничего в мировой политике и торговле.. Т.е. страна будет закрытой фактически. Quote (Lucrecija) А вообще - есть замечательная поговорка: Не учите жить, лучше помогите материально! это не поговорка, а, на сколько я помню, фраза и к/ф "Москва слезам не верит" Quote (Seregven) Что касается того, что приходится "поступать не куда хочется, а куда можешь/на что денег хватает" - это просто бред и отговорки. Поступить можно везде, было бы желание, и на самом деле вопрос звучит так: "насколько я готов стараться, чтобы поступить куда-либо". А по поводу престижа... чтож, в любой области можно добиться высот, быть уважаемым. Тут опять же намылив заднее место надо много где поспевать и неслабо напрягаться. Так что это выбор каждого - кем в итоге быть. согласен, пожалуй. зачастую так. Quote (Leo_Crow) Доо...мне охренительна помогла химия когда я вчера печенье пек...прям таки незнаю что я без нее делал wacko как же валентность соли не определить-то.... если бы не эта самая химия.. и умный человек, то кто знает, была ли у тебя соль и все остальные ингредиенты для печенья... А на счет валентности.. так она, на сколько я знаю, определяется у простых веществ, как правило. Все-таки химик по образованию. Quote (Leo_Crow) Для образования общей картины мира мне необязательно знать эти синусы..косинусы..и прости господи..котангенсы....а в 90% используется именно математика,а не алгебра с тригонометрией....и тому подобное из высшей математики...не фиг ребенку мозги забивать.ИМХО хм.. не так-то много высшей математики преподают с 1-9 класс.. я б даже сказал вообще не преподают пожалуй. А синусы и косинусы нужны по крайней мере мне они иногда были нужны вот.. быть может потому, что я ими пользоваться умею? хм.. ну да не важно сделать ремонт - простое с виду занятие, а без математики и геометрии.. да и порой физики, никуда)) я уж не говорю о более сложных вещах) как починка домашней техники что касаемо темы от себя замечу) если дядька тебя чему-то учит, это не значит что он не прав. Если ты такой умный, то не станешь орать на него благим матом и говорить что он дурак. На самый крайний случай, выслушай и сделай по-своему. короче, еще много чего могу сказать по этому поводу, но разве кто станет столько читать, ведь этому в школе учат, а вы так ее многие не любите тут а я люблю)
Я еще хуже, чем думает обо мне тот, кто лучше всех меня знает. © Mad World...
|
Замечания: 0% |
| |
Мечтатель, Leo_Crow | Дата: Пт, 25.12.2009, 09:58 | Сообщение # 41 |
|
Сообщений: 448
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (4ел0веk) ты бы не смогла даже сосчитать количество ударных\безударных слогов в стихотворении для этого хватит и уровня детского сада если что Quote (4ел0веk) ну, во-первых, не шесть, а четыре. Десятый и одиннадцатый классы не обязательны. тем более,терять два года своей жизни....хрен знает на что.. Quote (4ел0веk) Точнее говоря, там не учат, а преподают. учить или нет дело твое. на фига тогда вообще поступать, если не учить ничего? Quote (4ел0веk) именно образование... и чем больше оно, тем лучше.. делает тебя человеком. потому чот тупо делать свою работу можно и обезьяну научить. не уровень интеллекта делает человека человеком...можно быть хоть трижды ученым и быть полным уб*ком(простите за резкость) Quote (4ел0веk) если бы не эта самая химия.. и умный человек, то кто знает, была ли у тебя соль и все остальные ингредиенты для печенья... А на счет валентности.. так она, на сколько я знаю, определяется у простых веществ, как правило. Все-таки химик по образованию. мы не о профессии говорим....для этого институты есть чтобы учить)Чтоб добыть соль нужна грубая сила в основном)) Я из химии знаю лишь слова Валентность и H20 - это вода,а O2 - кислород я тупо на нее не ходил за ненадобностью) Quote (4ел0веk) не так-то много высшей математики преподают с 1-9 класс.. высшая идет с пятого(ну основы),а полная жесть эт примерно с седьмого-восьмого,точно не помню..
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пт, 25.12.2009, 10:10 | Сообщение # 42 |
| Quote (4ел0веk) если б тебе не объяснили когда-то эту математику, ты бы не смогла даже сосчитать количество ударных\безударных слогов в стихотворении, которое ты сходу анализируешь сказано немного так сказать грубовато, но смысл, думаю, всем понятен. А я в дальнейшем говорила и не раз - если уж совсем базовые-базовые знания давать Quote (Seregven) Что касается того, что приходится "поступать не куда хочется, а куда можешь/на что денег хватает" - это просто бред и отговорки. Подруга моя, в позапрошлом году, имея серебряную медаль, поступила лишь на заочку, так как денег на очку не хватило. Другому, ещё четыре года назад, "повезло", на очку поступил, имея серебряную медаль, заплатив сто восемьдесят тысяч. Уверена, коррупция везде процветает))). Так что "куда хочешь" уже не актуальна. И прежде чем говорить про "бред". в курсе будь того, о чём говоришь))). Quote (4ел0веk) а я люблю) А кто сказал, что кто-то другой из нас не любит?
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Чёрная Бестия, BlackCat | Дата: Пт, 25.12.2009, 11:42 | Сообщение # 43 |
| Quote (Вампирша) поступила лишь на заочку А чт0, буджетник0ф у вас не пускають? Ти х0ть туда, где интересн0 пошла?
Отрадно спать - отрадней камнем быть. О, в этот век - преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать - удел завидный... Прошу: молчи - не смей меня будить.
|
Замечания: 0% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пт, 25.12.2009, 14:04 | Сообщение # 44 |
| BlackCat, я ещё в школе))). Надеюсь, пойду. Да пускают... везде пускают и у нас так же как и везде... просто понимаете, люди (допустим офтоп, извините, потом удалю), вы в большей степени студенты и не можете в полной мере судить о теперешней ситуации поступления. Вроде что-то и с ЕГЭ мудрят, делают, добавляют... в алгебре часть А убрали, ту за которую больше всего балов набирали, что бы набрать балы (если судить по оценкам) на 4 надо решить ВСЕ части В. Все 12. По русскому тоже подумывают убрать. Итоговые экзамены при поступление вывешиваются в учебных заведениях в феврале, а если не знал, что надо будет сдавать, к примеру, английский - галопом по Европам всё быстро заглатываешь до мая. Какие тут знания? Да это стрессы сплошные, нервы и психи. И изучить нормально невозможно, если ты думал, что это не понадобится при поступление. И мне обидно за это. То что есть люди, которые реально знают, реально могут, но им придётся деньги платить, что бы учиться. А некоторые болваны, ни**я ничего не делают, но у них папы богатые. И не надо писать, что всё это глупость и ерунда - пардон, но я своим глазам верю. Есть и хорошие примеры, их, к радости, тоже хватает, но плохих всё равно побольше... так что Quote (Вампирша) Так что "куда хочешь" уже не актуальна.
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Ordines Pantifex, Tempter | Дата: Пт, 25.12.2009, 14:27 | Сообщение # 45 |
|
Сообщений: 511
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (BlackCat) 0тчего же 0ни пр0тиворечат себе? На фоне ошибок других свои менее заметны…особенно, если придерживаться принципа: «Бей (в данном случае - учи) своих, чтобы чужие боялись»… А что, дорогие Жители рассматривают вопросы поступления со школьной скамьи СРАЗУ в ВУЗы? Не лучше ли поэтапно через среднее образование и потом, имея диплом и опыт через 3 года, уже в Институты и Университеты?
A-MOR NON EST MEDICABILIS HERBIS
|
Замечания: 100% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пт, 25.12.2009, 14:44 | Сообщение # 46 |
| Короче, надо тему отдельную создавать с этой проклятой учёбой... зря я про этот пример начала <_<
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
Ordines Pantifex, Tempter | Дата: Пт, 25.12.2009, 14:56 | Сообщение # 47 |
|
Сообщений: 511
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (Вампирша) зря я про этот пример начала ничего не зря...в этом Мире напрасно не бывает НИЧЕГО.
A-MOR NON EST MEDICABILIS HERBIS
|
Замечания: 100% |
| |
Чёрная Бестия, BlackCat | Дата: Пт, 25.12.2009, 16:15 | Сообщение # 48 |
| Вампирша, блин, и кт0 только придумал эти дурацкие ЕГЭ?! По шапке им надавать! Каждый г0д всё меняют и не влучшую ст0рону! <_< Quote (Tempter) На фоне ошибок других свои менее заметны… Воотъ! Над0 почаще в зеркал0 см0треть...
Отрадно спать - отрадней камнем быть. О, в этот век - преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать - удел завидный... Прошу: молчи - не смей меня будить.
|
Замечания: 0% |
| |
Ordines Pantifex, Tempter | Дата: Пт, 25.12.2009, 17:17 | Сообщение # 49 |
|
Сообщений: 511
Подарки: (к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (BlackCat) в зеркал0 см0треть... Я сам - отражение Зеркала...
A-MOR NON EST MEDICABILIS HERBIS
|
Замечания: 100% |
| |
Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пт, 25.12.2009, 17:30 | Сообщение # 50 |
| Quote (Tempter) ничего не зря...в этом Мире напрасно не бывает НИЧЕГО. Если не зря, то тема всё равно не об образование. Блэки, тебе в личку отвечу
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |