Приветствуем тебя, Странник. Сейчас Пт, 26.04.2024, 09:57. Ты можешь прописаться в замке. | » Вход для жильцов «.

    [ Последние Обновления ] [ Чат ] [ Холл Замка ] [ Разделы Форума ]

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Деловые форумы » Архив » Очередные наезды на нашу субкультуру (Обсуждение)
Очередные наезды на нашу субкультуру
Ками-сама, SeregvenДата: Пт, 23.07.2010, 03:00 | Сообщение # 51
Там...( Там...(
Сообщений: 861
Репутация25

Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
Святой, это разве не "прим. переводчика/нашедшего"? Я подумала так скорее.

Знаешь ли ты всю тоску и печаль того, кого убил любимый? Знаешь ли ты то отчаяние, которое поглотило меня, когда мой сахарный мир оказался куском гнилого мяса?
Замечания: 0%
Эскапист, DichterДата: Пт, 23.07.2010, 09:46 | Сообщение # 52
Там...( Там...(
Репутация16

Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
Quote (Святой)
хех..сомневаюсь,что тут католический или православный автор постарался..
ну,разве что может фанатик...только он бы не клялся..хотя..

этот текст я нашла на одном форуме, это что то типа примечания и есть Seregven, прав.


Раздвоение личности - тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно раздроблен человек, к жалким двум.
С.Е. Лец.
Замечания: 0%
Crying Angel, СвятойДата: Пт, 23.07.2010, 22:48 | Сообщение # 53
Там...( Там...(
Сообщений: 633
Репутация109

Подарки:
[Подарить]
Seregven,Dichter ясно...

Замечания: 0%
Монте-Кристо, Vampire_KellaДата: Сб, 24.07.2010, 22:00 | Сообщение # 54
Там...( Там...(
Сообщений: 1303
Репутация96

Подарки:
[Подарить]
Quote (Dichter)
вот еще одна статейка про то какие же готы у нас плохие и неуравновешенные
Готы и готическая культура
В наши времена мы можем удивиться, что средневековые готы опять вернулись в Европу и их цели гораздо страшнее, чем когда-нибудь ранее. В этот раз темные орды опять пришли в цивилизацию, но решили ее отвергнуть. Одетые в черную одежду, с украшениями из готических и нацистских символов, вечерами они бродят по улицами, пугая ни в чем не виновных людей. Они используют Интернет, ораторство и личное влияние, чтобы распространять свою культуру в школах Америки и Европы. Готы ненавидят науку и цивилизацию. Они ненавидят школу, а также честных, приличных, амбициозных молодых людей, причем настолько сильно, что готовы их убить. Они отворачиваются от науки и разумного христианского поведения, выбирая варварские религиозные практики - готы боготворят смерть, магию, мистицизм - все что неприемлемо для остальной части общества.
Еще страшнее – большинство готов являются вампирами. Они выходят ночью на улицы, похищают юных девственниц и возбуждаются, когда пьют их кровь. Как и сатанисты, готы кровь девственниц ценят гораздо выше, чем кровь других людей. Конечно, такие действия запрещаются законом, но готы находят, как его обойти – они создают настоящие донорские центры, в которые привлекают ничего не подозревающих молодых людей, особенно девушек. Привлеченных они опьяняют алкоголем и наркотиками, а потом – сосут их кровь. Готы, как и другие сектанты, могут воздействовать на психику жертвы так глубоко, что их жертвам даже начинают нравиться эти пытки.
Готы чаще всего отвергают свой пол, считая себя андрогинами (бесполыми). Это прекрасно поясняет, почему они так странно одеваются и выбирают себе такие странные псевдонимы. Но это – лишь маскировка, прячущая совсем нечеловеческое извращение – на самом деле, им неважен пол, потому что все они – бисексуалы, не отличающие мужчин от женщин, совокупляющиеся как с одними, так и с другими – мужчины там часто ведут себя, как женщины, а женщины – как мужчины. Когда христианские женщины понимают свое предназначение хранительниц домашнего очага, женщины-готы отрицают свою женственность и ведут себя очень агрессивно. А мужчины-готы, в свою очередь, чаще всего бывают женственными. Больше половины гомосексуалистов – готы.
На самом деле все движение готов, тайные организации и секты – это не что иное, как стремление к власти. Они хотят только власти, и даже не политической. Они чувствуют удовлетворение, когда кто-то является их рабом. Привлекая в свои группы новичков, они заставляют их слепо подчинятся приказам и вербовать в готы все новых людей – так каждый гот со временем обретает свою пирамиду власти. Множество настоящих христиан были привлечены готами и стали их рабами – на них надевают ошейники, в губы и носы вдевают пирсинг, их заставляют носить черную одежду... Как правило, все готы со временем становятся либо жаждущими славы монстрами, либо несчастными, забитыми людьми. Также известно, что в городах, где много готов, наручников продается в три раза больше.
Можно утешать себя, что готы – это просто очередное движение альтернативной молодежи, чьи интересы – это мрачный имидж, но на самом деле это очень опасная секта, чьи члены отрицают культуру, науку, человечность или взаимопомощь. Готы признают только насилие, секс и кровь, они боготворят смерть и совершенно не боятся органов правопорядка. Они понимают только отношения раба и господина, отрицая любое проявление человечности. Все готы воспринимают жизнь как временное развлечение, венцом которой – или, по их словам, Великим Оргазмом (клянусь там было так написано!) – является смерть.
Как видим, культура готов – это настоящая антикультура, уничтожающая цивилизацию, проповедующая суициды, служащая Сатане и смерти, и поэтому против нее нужно бороться как можно более жестокими способами, с целью оградить детей и молодежь от негативного, деструктивного влияния этих сектантов. Что надо для этого сделать? Просто взять на заметку несколько простых правил:
• Черную одежду и серебряные украшения запретить во всех школах. Готы больше всего стараются привлечь юных и неопытных людей, уверяя их в своей исключительности.
• Ввести в школах обязательные ежедневные уроки христианской морали и этики.
• Все подозреваемые готы должны регулярно сдавать анализ крови. В том случае, если количество гемоглобина в крови превышает норму, что доказывает их вампиризм, их следует насильно направлять на лечение в психиатрические клиники.
• Длинные волосы в школах должны быть запрещены не только для мальчиков, но и для девочек. Хорошо известно, что длинные волосы – это символ распутства, ничего общего не имеющий с христианством. Исключение можно сделать разве что для девочек, чьи родители – хорошо известные католики, которые водят своих детей в костел каждые выходные.
• Готическая музыка, такая как “Sisters of Mercy”, “The Cure”, “Nightwish”, “Iron Maiden”, “Black Sabbath” и т.д. должна быть абсолютно запрещена, выпуски их дисков должен быть остановлены – известно, что готы вербуют новичков именно записанными на эти диски сообщениями, влияющими на подсознание. Вместо них молодежь надо приобщать к Моцарту, Гайдну, Pol McCartney и похожей музыке.
• Категорически должны быть запрещены татуировки, пирсинг и другие украшения, приносящие вред телу – это один из самых ярких признаков готичности. Детей и подростков, пожелавших сделать татуировку или пирсинг, необходимо проверить на предмет принадлежности к готам, если таковое имеет место, необходимо психологическое лечение.
Только действуя жесткими методами, мы можем вернуть порядок в наше общество, исключив из нее всяческие нацисткие и сатанисткие отбросы, именующие себя готами.
(с)перто. .

Я это уже где-то читала и на этом сайте в одной из тем выкладывала ( не помню где).
Типичное мнение добропорядочных блюстителей церкви.
К примеру:
Как-то раз я сижу в автобусе, рядом со мной девушка, вся увешанная православными крестами и иконами. При виде меня открыла молитвенник и начала креститься и читать его вслух.
Мне стало смешно. Я была одета по-обычному, даже почти не красилась, просто во все черное и анкх на шее, более ничего на мне не было. А бедняжка так перепугалась... Всему виной СМИ, распространяющие всякую дрябедень и плохая осведомленность.


Живые спят. Мертвец встает из гроба.
Замечания: 0%
Столяр, AntiBiVДата: Сб, 24.07.2010, 22:03 | Сообщение # 55
Там...( Там...(
Сообщений: 1535
Репутация119

Подарки:
[Подарить]
Quote (Vampire_Kella)
Как-то раз я сижу в автобусе, рядом со мной девушка, вся увешанная православными крестами и иконами. При виде меня открыла молитвенник и начала креститься и читать его вслух.
Мне стало смешно.

ох.. вот тут можно искренне над ней посмеяться и поплакать)
Quote (Vampire_Kella)
Всему виной СМИ, распространяющие всякую дрябедень и плохая осведомленность.

у людей должна быть своя голова на месте, чтобы отличать ложь от правды..


Наградил меня Бог любовью
Да облил моё сердце кровью
Замечания: 0%
Эскапист, DichterДата: Сб, 24.07.2010, 22:22 | Сообщение # 56
Там...( Там...(
Репутация16

Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
Quote (AntiBiV)
у людей должна быть своя голова на месте, чтобы отличать ложь от правды..

несомненно, вот ток люди все больше и больше смахивают на тупых баранов, которые с радостью верят всему что показывает телевизор. dry


Раздвоение личности - тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно раздроблен человек, к жалким двум.
С.Е. Лец.
Замечания: 0%
Монте-Кристо, Vampire_KellaДата: Ср, 28.07.2010, 20:11 | Сообщение # 57
Там...( Там...(
Сообщений: 1303
Репутация96

Подарки:
[Подарить]
Quote (AntiBiV)
ох.. вот тут можно искренне над ней посмеяться и поплакать)

В данном случае я зловеще смеялась)))


Живые спят. Мертвец встает из гроба.
Замечания: 0%
the-black-ladyДата: Пт, 06.08.2010, 02:21 | Сообщение # 58
Там...( Там...(
Сообщений: 57
Репутация0

Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
Quote (Dichter)
Quote (AntiBiV)
у людей должна быть своя голова на месте, чтобы отличать ложь от правды..

несомненно, вот ток люди все больше и больше смахивают на тупых баранов, которые с радостью верят всему что показывает телевизор.

сейчас никто не хочет думать,верят в то,что проще для осознания.один ляпнул,10 в это поверили,причем не задумываясь.многие живут по принципу "куда все (или большинство) туда и я" это нижайший и примитивнейший стадный инстинкт,так проще всего. Dichter, действительно,тупые бараны.

Quote (Vampire_Kella)
Как-то раз я сижу в автобусе, рядом со мной девушка, вся увешанная православными крестами и иконами. При виде меня открыла молитвенник и начала креститься и читать его вслух.

ох,даже не знаю- смеяться над такими,или жалеть их?...

Замечания: 0%
LIGHTBRINGERДата: Сб, 07.08.2010, 02:53 | Сообщение # 59
Там...( Там...(
Сообщений: 320
Репутация20

Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
Мне непонятно... Если вы, готы (и прочие неформалы) отделились от остального общества, вам приятно считать себя как бы уже и не их частью, если все они по вашему представлению тупые стадные животные - почему тогда столько разговоров, обсуждений на эту тему?)) Почему вам не все равно, как они вас воспринимают? Вас задевает неправильное понимание и вытекающее из этого неприятие (иначе эта тема не обсуждалась бы снова и снова на всех готических форумах), но ведь вы сами создали такой устрашающий и мрачный образ. Может быть, на самом деле вы и не такие, но как об этом должны догадаться обычные люди?) То, что они слышат, подтверждается тем, что они видят, а видят они людей с мрачными лицами, одетых во все черное, с агрессивной либо похоронной атрибутикой, орущим гроулом/скримом из наушников (соответственно представляя, о чем таким голосом можно петь и, надо сказать, редко ошибаясь). А изображения на торбах - или могилы, или кишки размазанные... преувеличиваю конечно немного)) И как после этого не верить в то, что готы едят людей? biggrin

...Человеческий разум не способен разобраться в своей сущности, и, полагаю, мы должны благодарить природу за ее милосердие.

Говард Лавкрафт

Замечания: 0%
ZakninДата: Сб, 07.08.2010, 03:25 | Сообщение # 60
Там...( Там...(
Сообщений: 37
Репутация0

Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
Устрашающий О_о субкультура в любом случае часть общества )
Да пусть думают что хотят а вот нападки всяких воинствующих клерикалов и прочих борцов против нечисти могут достать кого угодно dry


Ангрон: "Как и твои книги, какой там сейчас том по счету?"
Лоргар: "Книга 675,893,920,910".
Мортарион: "И сюжет по-прежнему ужасен..."
Замечания: 0%
Звезданутая, stella_diurnaДата: Сб, 07.08.2010, 03:59 | Сообщение # 61
Там...( Там...(
Сообщений: 6011
Репутация286

Подарки:
[Подарить]
Quote (LIGHTBRINGER)
Мне непонятно... Если вы, готы (и прочие неформалы) отделились от остального общества, вам приятно считать себя как бы уже и не их частью, если все они по вашему представлению тупые стадные животные - почему тогда столько разговоров, обсуждений на эту тему?)) Почему вам не все равно, как они вас воспринимают? Вас задевает неправильное понимание и вытекающее из этого неприятие (иначе эта тема не обсуждалась бы снова и снова на всех готических форумах), но ведь вы сами создали такой устрашающий и мрачный образ. Может быть, на самом деле вы и не такие, но как об этом должны догадаться обычные люди?) То, что они слышат, подтверждается тем, что они видят, а видят они людей с мрачными лицами, одетых во все черное, с агрессивной либо похоронной атрибутикой, орущим гроулом/скримом из наушников (соответственно представляя, о чем таким голосом можно петь и, надо сказать, редко ошибаясь). А изображения на торбах - или могилы, или кишки размазанные... преувеличиваю конечно немного)) И как после этого не верить в то, что готы едят людей?

Какая прелесть happy


Пришла
Замечания: 0%
Ками-сама, SeregvenДата: Сб, 07.08.2010, 09:42 | Сообщение # 62
Там...( Там...(
Сообщений: 861
Репутация25

Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
LIGHTBRINGER, я кушаю людей1 и я не стесняюсь об этом заявлять!Каждый день, исправно,Э как минимум один раз. В 10 вечера начнается поедание мозгов родителям) Впрочем параллельно они едят мои)

А если серьезно... Мне не наплевать только на то, что думают близкие люди об этом. На всех остальных пох.
И кстати не надо вот так обобщать, что все цивилы - тупое стадо... Ой нет, не так это. Если человек умеет думать, то не важно как он выглядит и для него не важно как выглядят те, с кем он общается. И среди неформалов есть этот кусок тупого балласта, и его порядком. Это я о "модных" нефорах и тому подобному.


Знаешь ли ты всю тоску и печаль того, кого убил любимый? Знаешь ли ты то отчаяние, которое поглотило меня, когда мой сахарный мир оказался куском гнилого мяса?
Замечания: 0%
Звезданутая, stella_diurnaДата: Ср, 07.09.2011, 16:34 | Сообщение # 63
Там...( Там...(
Сообщений: 6011
Репутация286

Подарки:
[Подарить]
Quote (Vampire_Kella)
Всему виной СМИ

всему виной люди. СМИ разные бывают))

Добавлено (07 Сен 2011, 16:34)
---------------------------------------------

Quote (Nullawen)
исходя из этой же логики получается, что все обычные люди - жуткие типы, от котрых шарахаться неоюходимо!

Nullawen, прости великодушно, но глупая логика. Моя логика заключалась совсем в другом, а именно - никакой логики нет, есть просто тупая фраза. Точнее факт
Quote (Вампирша)
Готы убили... а сколько убивают обычные люди...


Пришла
Замечания: 0%
GothicDoomDeathСообщение # 64





Quote (Вампирша)
Готы убили... а сколько убивают обычные люди...

Всё одно и то же - люди.
Звезданутая, stella_diurnaДата: Ср, 07.09.2011, 23:43 | Сообщение # 65
Там...( Там...(
Сообщений: 6011
Репутация286

Подарки:
[Подарить]
Вообще, тема сошла на нет. То что будут писать в ней сейчас лично я писала на предыдущей странице.
Обсасывание одной кости


Пришла
Замечания: 0%
Декадент, майндерДата: Чт, 08.09.2011, 10:39 | Сообщение # 66
Там...( Там...(
Сообщений: 567
Репутация81

Подарки:
[Подарить]
Quote (Vampire_Kella)
Всему виной СМИ, распространяющие всякую дрябедень и плохая осведомленность.


Естественно. Мне кажется, что многие здесь просто не совсем представляют себе ситуацию со СМИ в нашей стране. Как говорил мой ротный командир: для тех,кто в танке, повторяю в дуло: 95% медиа компаний имеют структуру ОАО и в своём капитале содержат 51% акций государства, то есть контрольный пакет, что означает, что государство может в одностороннем порядке посадить в кресло директора телеканала (газеты, радиостанции и.т.п) своего человека и сместить неугодного.

Всё верно, Вампирша, СМИ делают люди. Но вот вы - гендиректор МедиаХолдинга, в правлении которого сидит этакий единоросс - представитель государства, голосующий от имени контрольного пакета. Вы получаете полмиллиона рашн рублз в месяц и в ус не дуете до тех пор, пока этого единоросса устраивает то, что вы показываете людям. Станете вы рисковать своим тёплым директорским креслом ради какой-то там банальной правды о какой-то там непонятной горстке малолетних бунтарей? Да нет, но вот если на совещании акционеров вам, как гендиру, намекнут: "слушайте, у нас молодёжь в ряды Молодой Гвардии идти не хочет, все прутся в какие-то там готы, нельзя ли что-нибудь сделать?" - то вы либо выполните указание, либо на ваше место посадят кого-то более деятельного.

И как раз вот такие люди и делают СМИ. наша журналистика продажна, как хорошая проститутка, уж поверьте мне, я в этой системе работал раньше и работаю сейчас.

Quote (AntiBiV)
у людей должна быть своя голова на месте, чтобы отличать ложь от правды..


А для этого нужно хотя бы видеть другую сторону вопроса. Чтобы понять, где ложь, а где правда - нужно иметь возможность сравнить сказанное с объективной реальностью. А как быть, если объективная реальность нигде не показывается?

Quote (LIGHTBRINGER)
Почему вам не все равно, как они вас воспринимают?


Потому что что бы там не говорили, любая субкультура, претендующая на звание "молодёжного движения", это, в первую очередь, протест. А когда из вашего протеста намеренно и систематически делают фарс и списывают ваши мотивы в область психиатрических диагнозов, равнодушным не останется никто.

Quote (Вампирша)
То что будут писать в ней сейчас лично я писала на предыдущей странице. Обсасывание одной кости


Я что, настолько предсказуем? wink

По поводу причин СИСТЕМАТИЧЕСКОГО появления в СМИ материалов, дискредитирующих ВСЮ неформальную движуху (готы здесь не исключение и даже не главные жертвы этой дискредитации) - ищите мотив, друзья мои, как говорили римские судьи.

Неужто не понятно? Советская система идеологии и морально-культурных ценностей рухнула, новую не создали - и возникло то, что мы видим сейчас. В том числе и субкультуры. Государство сейчас работает над вводом новой системы ценностей на основе церкви (что уже давно и успешно работает в странах запада), а любая подобная схема уязвимее всего именно в момент становления. То есть сейчас. И поэтому любая альтернатива, которая может потащить молодёжь в сторону от строящейся системы, априори будет восприниматься как прямая угроза этой стройке.

А такая альтернатива только одна: это неформальные движения. Из этих неформальных движений сразу исключаем рэперов - в их системе ценностей политика и религия вообще отсутствует, исключаем полностью субкультуры по увлечениям (байк, страйк, экстрим, ролевики и иже с ними ) - в повседневной жизни они от обычных людей не отличаются и своей ярко выраженной идеологии не имеют. Политически ориентированные субкультуры у нас уже замяли законом "об экстремизме", который, по сути, оставил им только два пути - либо формализация, либо уничтожение.

Методом исключения приходим к тому, что остаются только рок-ориентированные музыкально имиджевые субкультуры, носители которых (как-кая воз-змутительная наг-глость!!!) не стесняются пропагандировать свои движения своей внешностью и создают собственные культурные ценности.

А вот это уже самое страшное - потому, что культурные ценности, отличные от тех, что должны стать "общепринятыми", могут увлечь и увести в сторону молодёжь. А как раз молодёжь лет через десять и станет взрослыми людьми, которым общепринятую систему ценностей по идее должны поддерживать и передавать своим детям.

Кстати. В Великобритании и США проводили социологическое исследование: сравнение уровня КИ и музыкальных пристрастий. выводы получились интересные (но не те, которых хотелось бы видеть правительствам этих стран, имхо) - пристрастие к тяжёлой музыке является признаком интеллектуальности! Коэффициент интеллекта в среде поклонников тяжёлой музыки выше среднего!

А теперь возьмите любой западный фильм, где изображены неформалы - их там неизменно показывают тупыми, аморальными и агрессивными, как правило пьянствующими!

Могу так же сослаться на штатовский док.фильм "путешествия металлиста" - там тоже ставится тот же вопрос, что стоит в этой теме, а именно: "а какого чёрта СМИ так старательно создают отталкивающие стереотипы по поводу неформализма?".

Уж если во всех отнощшениях "продвинутый" запад гнобит неформалов, то что говорить о России?

Просто у них это делается не настолько "грязными" способами, а более тонко.


Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.

Сообщение отредактировал майндер - Чт, 08.09.2011, 10:54
Замечания: 0%
Звезданутая, stella_diurnaДата: Чт, 08.09.2011, 16:12 | Сообщение # 67
Там...( Там...(
Сообщений: 6011
Репутация286

Подарки:
[Подарить]
Quote (майндер)
Я что, настолько предсказуем?

Прошу прощения, но при чём здесь ты? Я не именно про тебя говорила.
Quote (майндер)
И как раз вот такие люди и делают СМИ. наша журналистика продажна, как хорошая проститутка, уж поверьте мне, я в этой системе работал раньше и работаю сейчас.

Вот как же не люблю такое... "я знаю точно, я здесь проф". майндер, не ты один... Я пока что только учусь, но осведомлённость тоже имею. Не буду спорить здесь о СМИ, хотя видеть везде "СМИ - де**мо", уже надоело. Я вообще-то имела в виду, что в этой проблемы виноваты не средства массовой информации,а сами люди. Верить-не верить, изучать-не изучать дело каждого. А тупо сидеть с открытым ртом и безотговорочно доверять каждой написанной в жёлтых изданиях фигне очень просто (не подразумевала здесь никого из присутствующих).
Пы.СЫ. Продажно всё. Каждый имеет свою цену. Кто-то за тысячу сломается, а кто-то за миллион запляшет. Но в итоге запляшет


Пришла
Замечания: 0%
Декадент, майндерДата: Пн, 12.09.2011, 06:27 | Сообщение # 68
Там...( Там...(
Сообщений: 567
Репутация81

Подарки:
[Подарить]
Quote (Вампирша)
Прошу прощения, но при чём здесь ты? Я не именно про тебя говорила.


Да эт шутка такая smile

Quote (Вампирша)
Верить-не верить, изучать-не изучать дело каждого


Вот потому-то и создаётся иллюзия "изучения". журналист, делающий очерняющий репортаж, специально "проводит" зрителя через череду косо освещённых фактов, череду суждений и свидетельств "очевидцев". если учишься, должна знать об этом. СМИ - дрянь, но с оговоркой: по большей части. Есть у нас проблески. На РенТВ помню, более-менее правдивая передача про нашу субкультуру была, вполне адекватно про нас рассказывающая. Независимые СМИ (которых у нас пока одна из двадцати) - очень даже ничего. Хотя, конечно, "независимые" - эт тоже условно.

Ладно, действительно, не будем о СМИ. Тема о другом.

Я что хочу подчеркнуть - вопрос травли неформалов стоит ведь не только в России. Тут ведь есть и другая сторона вопроса - вот скажите, а сами неформалы хоть что-нибудь делают для того, чтобы показать обывателю правду о себе?

Верить-не верить, изучать - не изучать дело каждого. Вот скажем - захотелось вам изучить, скажем, обратную сторону луны. Как вы это сделаете, не прибегая к помощи учёных, спутников и.т.д.? Ведь луна-то, как общеизвестно, повёрнута к нам одной стороной... Вам остаётся только принять на веру точку зрения тех, кто луну изучает.

Это хоть и корявая, но аналогия. Вы - и обратная сторона луны, которой вы не видите. Обыватель - и субкультуры.

Учёные - и журналисты, освещающие тему субкультур.



Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Замечания: 0%
Звезданутая, stella_diurnaДата: Пн, 12.09.2011, 07:02 | Сообщение # 69
Там...( Там...(
Сообщений: 6011
Репутация286

Подарки:
[Подарить]
Quote (майндер)
На РенТВ помню, более-менее правдивая передача про нашу субкультуру была, вполне адекватно про нас рассказывающая.

Я извиняюсь, но судя по тебе - не особо, видимо, правдивая.
Quote (майндер)
Ладно, действительно, не будем о СМИ. Тема о другом.

Спасибо, что внезапно вспомнил об этом, после того как я уже это выше написала и всё равно про несчастное СМИ отозвался. Ребят, прочитайте Ольшанского, "Русская душа". Или Ключевского, про становление русского народа. Вы можете твердить о самостоятельности и индивидуальности, но у нашей нации гораздо более заметно другое - массовое сознание. И видение всем какого-то "заговора" стало тоже массовым безумием. Нафик государству делать из нас хомячков, мы и так они есть.
И готика - такое же стадо. Вот и на подобное ведёмся. Нет бы плюнуть один раз и забить. Законом не запрещено в чёрное рядиться - и слава богу. Гудбай, несведущие


Пришла
Замечания: 0%
Декадент, майндерДата: Пн, 12.09.2011, 07:36 | Сообщение # 70
Там...( Там...(
Сообщений: 567
Репутация81

Подарки:
[Подарить]
Quote (Вампирша)
Нафик государству делать из нас хомячков, мы и так они есть


Quote (Вампирша)
И готика - такое же стадо.


Quote (Вампирша)
Я извиняюсь, но судя по тебе - не особо, видимо, правдивая.


shok

А, ну да, я забыл - йа же херкооооооо!

Тьфу, мля...

Да, впрочем, чего тут ещё ожидать, правда? Готический сайт, где готами себя называют два - три человека, а учат их "правильной" готике не-готы.

А знаете почему? Да потому, что где-то глубоко сидит стереотип: вот настояшшые гхоты - они таакие и вооот таккие!

Вот это вот и есть самый главный наезд на нашу субкультуру, СМИ тут отдыхают. При чём наезд систематический и очередной. То есть - у нас тут из темы в тему сквозит стереотип "настоящего гота", люди примеряют его на себя - не налазит, значит " я готикой интересуюсь, но я не гот. Я слушаю олд-скул готик-рок и увлекаюсь культурными ценностями субкультуры, но я не гот. Я много общаюсь с готами, но я альтернативщик/индустриальщик/сам-по-себе-шник и.т.п." А если кто-то - какая наглость! - в стереотип не влазит, но называет себя готом, то мы обзовём его херкой, потому как нас-то ведь никто не обзовёт. Мы себя ведь готами не называем!

И это при том, что внятной грани между херкой и настоящим готом провести никто не может. А когда просишь описать тот самый образ "тру-гота", мы начинаем глаголить об индивидуализме.

Мля, я уже двадцать раз хотел свалить с этого сайта к чертям, единственное, что держит - это пять человек, с которыми общение в рамках других инет-ресурсов попросту не сложится.

Продолжая тему наездов на субкультуру на уровне общественного сознания.

Вот скажите, а откуда берутся поводы для таких наездов? Да всё оттуда же. Приходит человек в субкультуру - а сами носители субкультуры толком себя определить не могут. И пошло - поехало. И пентаграммы, лезвием на руке вырезанные, и посиделки со свечами на кладбище - и субкультура напоминает секту. Нет, есть, конечно, в поисковиках всяческие "F.A.Q" - но донельзя субъективные и зачастую противоречащие один другому. Конкретное и однозначное определение идеологии есть у каждой субкультуры, но попробуй вынести его в свет даже не среди готов, (те, кто называет себя готами, как раз вполне спокойно к этому относятся) а в окологотической среде!

Ну конечно, если появится определение, то возникнут "рамки" и все превратятся в "стадо". Извините, есть стадо, а есть стая. В стаде рождаются, а в стаи собираются.

Но об этом уже где-то писала VampireKella.

Вот скажите мне - а почему эмо относительно оставили в покое? А почему панков и металлистов воспринимают уже как должное на уровне масс-медиа, и если пытаются обгадить, то уже как-то не по отдельности, а вкупе со всем неформализмом?

да потому, что с ними уже всё давным-давно понятно, а мы вот сами порой свою субкультуру не понимаем. С одной стороны, нам твердят, что образа "тру-гота" не сушествует. С другой - по каким-то непонятным причинам соотносят человека с параметрами "гот - не гот".

Собственно, чего я тут распинаюсь? Да я знаю, что ничерта абсолютно не изменится.

Вот просто не могу принять приведённую выше позицию "давно пора забить".

Конечно, пора. Для тех, для кого субкультура - это так, ничего не значащее слово. А для тех, для кого это протест, забить - значит, сдаться. Я лично ТРИЖДЫ за этот год дрался за своё право выглядеть так, как я хочу. Один раз, в июле, в шестером, не разговаривая даже, отфиздили так, что я три дня с кровати встать не мог. И да, чёрт меня возьми, я стоял и буду стоять за свою субкультуру, пока другие будут высокомерно- снисходительно говорить о том, что это всё никому не нужно и ничего не значит. А заодно указывать мне, какой я куйовый гот.

О таких вот наездах на субкультуру в СМИ не говорят, да и на сайтах говорить избегают. А такие наезды как раз и являются прямым следствием того, что масс-медиа рисуют в нас образ врага.

И поэтому мне не пофиг. И очень надеюсь, что не пофиг другим.

Вот государству нашему на нас не пофиг. Иначе бы не создавались на всех уровнях комитеты по молодёжной политике и проправительственные молодёжные движения типа Нашистов и Молодогвардейцев не создавали бы. И в 2006-м парламентские слушания на тему запрета субкультур готов и эмо не проводили бы.

Идиотов в нашем правительстве хватает, но издравомыслящие люди там есть. Которые смотрят лет на десять вперёд и понимают, что сегодняшние "хомячки" очень скоро вырастут и начнут набивать щёчки и вставать у руля. Кто это делать будет? Те, кто в 18-ть по слогам читает или при слове "квадратный корень" впадает в ступор?

да нет, сдаётся мне, нужны люди с интеллектом.

З.Ы. И ещё очень большая просьба - удалите к чёрту это сообщение. Чтоб я с чистой совестью свалил с этого сайта и больше никогда на нём не появлялся.

А то, знаете ли, перед людьми, с которыми тут подружился, стыдно будет - взял и исчез, ни слова ни говоря и без причины, типа надоели. А так хоть весомая причина появится.


Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.

Сообщение отредактировал майндер - Пн, 12.09.2011, 11:49
Замечания: 0%
ФесДата: Пн, 12.09.2011, 15:52 | Сообщение # 71
Там...( Там...(
Сообщений: 100
Репутация8

Подарки:
[Подарить]
Quote (майндер)
А для этого нужно хотя бы видеть другую сторону вопроса. Чтобы понять, где ложь, а где правда - нужно иметь возможность сравнить сказанное с объективной реальностью. А как быть, если объективная реальность нигде не показывается?


читайте книги а не пяльтесь в ящик серия стогоff например вам в помощь

как говорится кто ищет тот всегда найдет

Егорка все равно не убежиш)))


Человек - звучит гордо... Когда же я им стану..
Замечания: 0%
Звезданутая, stella_diurnaДата: Пн, 12.09.2011, 22:22 | Сообщение # 72
Там...( Там...(
Сообщений: 6011
Репутация286

Подарки:
[Подарить]
Херкой я тебя ни разу не считала, хех

Добавлено (12 Сен 2011, 22:22)
---------------------------------------------
Да. кстати. Готом я себя, в принципе, считаю. По части музыки точно.
И последнее насчёт этой темы.
Мне она по барабану. Пока меня не коснуться лично возмущения по поводу того, что я "гот", что меня бояться нужно, мне всё равно. Если же начнут приводить в качестве аргумента эти случаи - просто посмеюсь.
СМИ кидаются не только на готов, они кидаются на всех. Им дай уголёк - они костёр разведут


Пришла
Замечания: 0%
Трубадур Леди Годдайвы, cerkovniydvorДата: Сб, 24.12.2011, 00:36 | Сообщение # 73
Там...( Там...(
Сообщений: 164
Репутация16

Подарки:
[Подарить]
Наездов больше нет. Угадайте почему?
Замечания: 0%
Немая, ГадинаДата: Сб, 24.12.2011, 00:38 | Сообщение # 74
Там...( Там...(
Сообщений: 65
Репутация14

Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
Quote (cerkovniydvor)
Угадайте почему?

Почему?


Смерть - это только начало.
Замечания: 0%
Декадент, майндерДата: Чт, 19.01.2012, 07:47 | Сообщение # 75
Там...( Там...(
Сообщений: 567
Репутация81

Подарки:
[Подарить]
Почему нет? smile

Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Замечания: 0%
Трубадур Леди Годдайвы, cerkovniydvorДата: Чт, 19.01.2012, 16:42 | Сообщение # 76
Там...( Там...(
Сообщений: 164
Репутация16

Подарки:
[Подарить]
Потому что готической субкультуры больше нет.
PS майндер невежливо не отвечать на ЛС.
Замечания: 0%
Ом Мани Падме Хум, LokiДата: Чт, 19.01.2012, 16:59 | Сообщение # 77
Там...( Там...(
Сообщений: 798
Репутация80

Подарки:
[Подарить]
Quote (cerkovniydvor)
что готической субкультуры больше нет.


Она либо есть, либо ее ВООБЩЕ не было (в том самом определении, которое ей присуще)
Замечания: 0%
ЧёрныйДата: Чт, 19.01.2012, 17:13 | Сообщение # 78
Там...( Там...(
Сообщений: 1570
Репутация193

Подарки:
[Подарить]
Я за второй вариант happy
Замечания: 0%
Трубадур Леди Годдайвы, cerkovniydvorДата: Чт, 19.01.2012, 19:43 | Сообщение # 79
Там...( Там...(
Сообщений: 164
Репутация16

Подарки:
[Подарить]
Quote (Loki)
Она либо есть, либо ее ВООБЩЕ не было (в том самом определении, которое ей присуще)

Остался догнивающий фетиш, - готический грим, одежда.
А до того была страсть, так что самые бесталанные из кожи вон лезли чтоб в чем то дотянутся до кумиров, - так что Г.С. держалась на пристойном уровне, какое то время.


Сообщение отредактировал cerkovniydvor - Чт, 19.01.2012, 19:45
Замечания: 0%
Ом Мани Падме Хум, LokiДата: Чт, 19.01.2012, 22:20 | Сообщение # 80
Там...( Там...(
Сообщений: 798
Репутация80

Подарки:
[Подарить]
cerkovniydvor, лично я сторонник той позиции, что "готики" никогда и не было. Для меня не показатель слова каких то там журналистов и даже продюссера Joy Division, пусть от них по разным версиям и пошло названиям жанра. Как говорил гитарист...забыл группу..классификация нужна тока прессе, а нам пох в каком жанре мы играем. А стиль, имидж -да, остался. Потому что его скопировать легче, чем превзойти по музыке предшественников пост-панка. Для этого не нужен талант.
Замечания: 0%
Трубадур Леди Годдайвы, cerkovniydvorДата: Чт, 19.01.2012, 23:18 | Сообщение # 81
Там...( Там...(
Сообщений: 164
Репутация16

Подарки:
[Подарить]
Loki читая ваш пост можно подумать что готика в вашем понимании ограничивается 20 в, и исключительно в русле музыки.
Слово готический употреблявшееся относительно романов Мэри Шели, Анны Рэдклиф, и Чарльза Метьюрина, выражало зловещие и таинственные
стороны бытия. Это слово не первое попавшееся, оно тоже имело историю, в связи с мрачным наследством средневековья. Так что понятие и сущность отлично соответствовали друг другу.
В связи с готикой относительно 20 вв, по отношению к музыке, я не буду говорить проффесорским языком а лучше приведу в пример свой личный опыт.
Когда мне в 13 лет попался альбом Depeche Mode "Songs of Faith and Devotion" я уже успел ознакомится с английским готическим романом. И когда я слушал песни с этого альбома, - не зная слово готический применительно к музыке - у меня в голове возникали образы позаимствованные у классиков
готического литературного жанра ."Готичные" клипы на хиты с альбома несомненно также повлияли на мое восприятие,- но как удачно они вписывались в настроения самих песен!# Walking in My Shoes снят по мотивам работ Босха, и все что мы там видим ,вообще напоминает фантасмагорию в духе "Халифа Ватека" Бекфорда. Образ и музыка гармонично дополняли друг друга; из музыки возник образ, - а образ этот именно готический, потому как мрачен и пропитан духом средневековья. Клип "One Caress ", с этого же альбома тоже прекрасно гармонирует с музыкой, и он также переполнен готическими образами. Образ этой песни я мог представить только в стиле темного романтизма, - еще до того как увидел клип.
Замечания: 0%
Ом Мани Падме Хум, LokiДата: Пт, 20.01.2012, 00:42 | Сообщение # 82
Там...( Там...(
Сообщений: 798
Репутация80

Подарки:
[Подарить]
wacko омгшечки..снова началось...вы либо не поняли мой пост, либо не хотели его понять smile перечитайте еще раз предпослений мой пост. И вникнетесь в то, что я хотел сказать.
Замечания: 0%
Трубадур Леди Годдайвы, cerkovniydvorДата: Пт, 20.01.2012, 01:00 | Сообщение # 83
Там...( Там...(
Сообщений: 164
Репутация16

Подарки:
[Подарить]
Quote (Loki)
омгшечки..снова началось...вы либо не поняли мой пост, либо не хотели его понять smile перечитайте еще раз предпослений мой пост. И вникнетесь в то, что я хотел сказать.

А может кого то из нас выражается слишком косноязычно? smile
Может вы...?
Нет?
Ну тогда спишите все на мою ограниченность.... wink


Сообщение отредактировал cerkovniydvor - Пт, 20.01.2012, 01:05
Замечания: 0%
Ом Мани Падме Хум, LokiДата: Пт, 20.01.2012, 01:11 | Сообщение # 84
Там...( Там...(
Сообщений: 798
Репутация80

Подарки:
[Подарить]
Да нет я прямым текстом написал что для меня нет такого жанра в музыке как ГОТИКА только лишь по причине того, что так сказали журналисты и продюссер джойдивижн. Есть пост панк, есть мрачный имидж, есть даже может и стиль. А теперь главное. Б***ь ну как можно было из

Quote (Loki)
что "готики" никогда и не было.


сделать вывод что

Quote (cerkovniydvor)
можно подумать что готика в вашем понимании ограничивается 20 в, и исключительно в русле музыки.


wacko
wacko %) ну как может для меня готика чем то ограничиваться если я прямо говорю что ее нет для меня....господи...боже....ужас..

Добавлено (20 Янв 2012, 01:11)
---------------------------------------------
только архитектуру сюда не привлекайте ради бога, такой стиль архитектуры есть. Безусловно.


Сообщение отредактировал Loki - Пт, 20.01.2012, 01:12
Замечания: 0%
Декадент, майндерДата: Пт, 20.01.2012, 07:54 | Сообщение # 85
Там...( Там...(
Сообщений: 567
Репутация81

Подарки:
[Подарить]
А может, задумаетесь о том, что вот то, что есть сейчас, как раз было, есть и остаётся готической субкультурой? Всего лишь обществом людей, объединённых общими увлечениями и одевающимися в соответствующем стиле если не повседневно, то хотя бы в тусовке?

Всё проще, чем пытаться найти ту "готику, которой никогда не было"? smile

Оставьте вы литературу и архитектуру в покое и примите готику как просто сообщество ярых поклонников музыки с тёмной сцены smile А то "готика - это вот то, готика - это вот сё...". Готика - эт направление в искусстве и не более того. А субкультура - это как раз люди. А то получается, как на Лурке сказали "это движуха, где все втихую считают друг друга херками." Поменьше бы о "настояшшых гхотаххх" рассуждали те, кто ни разу в готик-прикиде по улицам не прошёлся, не было бы подобной путаницы. smile

И - ага, не поверите! - нынешняя готика это не ВГТ даже (да и кому он уже нужен, если НИ ОДНА из групп-участников прошлого года даже полумиилиона копий альбомов не продала) а таки те самые ненавистные для "продвинутых знатоков готик-музыки" Сирения, Зерафине, Айкон, Тайп О Негатив, Театр Трагедии (жаль, хорошая была группа), Лакуна, Терион и проч, что с Джой Дивижн (респект Loki, - собственно, как было подвидом панка, так им и осталось) ничерта общего не имеет и представляет собой вполне самостоятельную музыку, развивающуюся уже независимо от "корней жанра" и как раз и приводящими людей в субкультуру.


cerkovniydvor, загляните в тему "Поэзия" - там ответ на ваше ЛС.

К теме.

Quote (Loki)
Она либо есть, либо ее ВООБЩЕ не было (в том самом определении, которое ей присуще)


Quote (Чёрный)
Я за второй вариант


И меня под эти слова подпишите smile

А вы знаете, откуда это "определение" произошло и почему стало общепринятым стереотипом? smile


Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Замечания: 0%
ФесДата: Пт, 20.01.2012, 09:10 | Сообщение # 86
Там...( Там...(
Сообщений: 100
Репутация8

Подарки:
[Подарить]
а может не надо искаь глубокие филосовские аспекты в субкльтуре??? есть такое понятие музыкально имиджевая субкультура это слово как раз хорошо подходит к тому чемм сейчас является готика да и больша половина других субкультур тоже

Человек - звучит гордо... Когда же я им стану..
Замечания: 0%
Декадент, майндерДата: Пт, 20.01.2012, 11:37 | Сообщение # 87
Там...( Там...(
Сообщений: 567
Репутация81

Подарки:
[Подарить]
Дык и я о том же smile Не понесло бы однажды аццких интернет-журналюг про "готическое мировоозрение" и "готику как состояние души" - давно бы уже избавились от "поиска несуществующей готик-философии" и пришли бы к простому и очевидному: готы - ответвление движения неформалов, отличающееся эстетикой. Ан нет, ё-моё, всяческие факи на пять страниц рассказывают нам про [загробно-загадочным голосом] притягательную силу мрачного, ууууу!!! Про "видение готики бывает разным" - да блин, видение панка тоже бывает разное, и видение идеологии метал-субкультуры тоже бывает разным, вопрос-то в том, что объединяет и заставляет отличаться от мэйнстрима?



Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Замечания: 0%
ЧёрныйДата: Пт, 20.01.2012, 11:44 | Сообщение # 88
Там...( Там...(
Сообщений: 1570
Репутация193

Подарки:
[Подарить]
Quote (майндер)
А вы знаете, откуда это "определение" произошло и почему стало общепринятым стереотипом?

причем только в странах бывшего СНГ crazy
а в той же Англии это как и дОлжно осталось как выше выразились музыкально имиджевой субкультурой, очень, ну очень похожей на пост панковскую))
Замечания: 0%
Декадент, майндерДата: Пт, 20.01.2012, 12:23 | Сообщение # 89
Там...( Там...(
Сообщений: 567
Репутация81

Подарки:
[Подарить]
И не только в Англии...

Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Замечания: 0%
Трубадур Леди Годдайвы, cerkovniydvorДата: Пт, 20.01.2012, 13:38 | Сообщение # 90
Там...( Там...(
Сообщений: 164
Репутация16

Подарки:
[Подарить]
Прочел посты, и понял что здесь отписались мои антиподы.
майндер
Loki
Я не стану ни чего отвечать. Вы все равно ни чего не поймете smile -
Да оно вам и не надо.

Взять Абсент. Для простого алкаша это только пойло.
Для декадента же это напиток с обилием восхитительных метонимий ( Уайльд, Монмартр, Бердсли...)

Так и с "готикой", - для Локи , например, это заплата на рубище муз. индустрии.
Для меня же это словечко обладает большими смысловыми коннотацими, -
что позволяет мне (о ужас!) и Джой Дивижн считать готическим. tongue


Сообщение отредактировал cerkovniydvor - Пт, 20.01.2012, 13:39
Замечания: 0%
Звезданутая, stella_diurnaДата: Пт, 20.01.2012, 13:39 | Сообщение # 91
Там...( Там...(
Сообщений: 6011
Репутация286

Подарки:
[Подарить]
Quote (майндер)
И - ага, не поверите! - нынешняя готика это не ВГТ даже (да и кому он уже нужен, если НИ ОДНА из групп-участников прошлого года даже полумиилиона копий альбомов не продала) а таки те самые ненавистные для "продвинутых знатоков готик-музыки" Сирения, Зерафине, Айкон, Тайп О Негатив, Театр Трагедии (жаль, хорошая была группа), Лакуна, Терион и проч, что с Джой Дивижн (респект Loki, - собственно, как было подвидом панка, так им и осталось) ничерта общего не имеет и представляет собой вполне самостоятельную музыку, развивающуюся уже независимо от "корней жанра" и как раз и приводящими людей в субкультуру.

Большими буквами - ХЕРНЯ.
Есть КУЧА групп 80-ых, 90-ых, 2000-ых (!) которые играют по большей части пост-панк и нью-вейв, то бишь сохраняет память доброго олд скула. Американских, английских, французских, русских, латиноамериканских и так далее. Если они менее известны русским слушателям это не значит, что "нынешняя готическая музыка состоит из метала". И ничего подвидом панка не осталось, сравните Розету Стоун и тех же Дивижион (да даже с Баухаусом!) - общего вы особо много не найдёте.
А если ты, Егор, имел в виду именно ситуацию в России, то я соглашусь, у нас преобладает мнение о метале. Хотя, слава богу, это постепенно меняется.
Чувствую, стиль темы поменяется, поэтому предлагаю её переименовать

Добавлено (20 Янв 2012, 13:39)
---------------------------------------------
cerkovniydvor, господи, не путайте музыку и искусство. Точнее, субкультуру и культуру


Пришла
Замечания: 0%
Трубадур Леди Годдайвы, cerkovniydvorДата: Пт, 20.01.2012, 13:43 | Сообщение # 92
Там...( Там...(
Сообщений: 164
Репутация16

Подарки:
[Подарить]
"cerkovniydvor, господи, не путайте музыку и искусство. Точнее, субкультуру и культуру"

Не волнуйтесь. Со мной в этом отношении все в порядке smile
Я сам был ее представителем, - вот с такими вот концептуальными выкидонами,- и я был в этом смысле не одинок,=
может эта была другая "готическая субкультура" biggrin


Сообщение отредактировал cerkovniydvor - Пт, 20.01.2012, 14:09
Замечания: 0%
Звезданутая, stella_diurnaДата: Пт, 20.01.2012, 13:55 | Сообщение # 93
Там...( Там...(
Сообщений: 6011
Репутация286

Подарки:
[Подарить]
Да, диагноз поставлен определённо точно

Добавлено (20 Янв 2012, 13:55)
---------------------------------------------
Ох. пардон. В общем, всё понятно. Дальнейший разговор с Вами определённо бессмыслен


Пришла
Замечания: 0%
Ом Мани Падме Хум, LokiДата: Пт, 20.01.2012, 14:16 | Сообщение # 94
Там...( Там...(
Сообщений: 798
Репутация80

Подарки:
[Подарить]
cerkovniydvor, я понял вашу точку зрения. Вы пытаетесь что-то противопоставить моей т.з. Но плоскость нашего разговора такова, что обе точки зрения не являются антиподами. Вернее, не совсем являются.

Quote (cerkovniydvor)
что позволяет мне (о ужас!) и Джой Дивижн считать готическим. tongue


Я лишь говорю о том, что ты " считаешь (о ужас) и джой дивижн готикой" только и только потому, что какой-то человек ТАК сказал о своей музыке. В частности их продюссер, чтоб как-то выделить своих подопечных от мэйнстрима. Не сказал бы он так - вы бы так не считали. И вряд ли сами бы до того дошли) Поэтому. Я лишь не принимаю точку зрения и определение конкретного человека, при этом не отрицаю что музыка такая есть, есть определенный имидж, присущий данному стилю. (Однако да, я разделяю имидж, вот эту вот "таинственность мрачность и т д) и саму МУЗЫКУ. Они связаны, безусловно, но являются разными понятиями. Говоря ГОТИК-РОК(или я скажу как мне нравится - ПОСТ ПАНК) мы говорим исключительно о НАПРАВЛЕНИИ в музыке. А стиль, имидж и все прочее, является лишь дополнением. Ибо не будет считать "готикой" (в вашем понимании) то, если бы группа была до ужаса темная, таинственная, мрачная, соблюдала бы присущий стиль, имидж и т д, но при этом играла бы какой-нибудь МЕТАЛ, ПОПСУ, РЭП, БЛЮЗ и далее по списку. Музыка является определяющей. А вот наоборот имхо вариант сработает - если бы группа играла ПОСТ-ПАНК, но не соблюдала бы стиль, имидж, мы бы ее также назвали "гхотегой" (в вашем понимании)
Замечания: 0%
Трубадур Леди Годдайвы, cerkovniydvorДата: Пт, 20.01.2012, 15:26 | Сообщение # 95
Там...( Там...(
Сообщений: 164
Репутация16

Подарки:
[Подарить]
Quote (stella_diurna)
Ох. пардон. В общем, всё понятно. Дальнейший разговор с Вами определённо бессмыслен

Адьё wink

Добавлено (20 Янв 2012, 15:26)
---------------------------------------------
Да по отношению к Джой Дивижн, Кьюр, и Сиу, живи я в период начала 80х, мне вероятно не пришло бы в голову употребить слово "готичекий".
Слишком ассоциативны связи между готикой и тем что делал Джой Дивижн, - с этим согласен.
Но в поношении песни Bauhaus «Bela Lugosi's Dead", - несогласен. Посмотрите сами; имдж, текст песни, напрямую отсылают к готическим клише. Мёрфи изображает вампира, этого недостаточно ? biggrin
...А если серьезно, то музыку Джой Дивижн, можно было охарактеризовать по другому, что означает не обязательность этого бренда применительно к группе. Но ведь, так или иначе, чтобы называть готикой, называемое должно в чем то соответствовать названию.
Вообще подобные разговоры всегда скатываются к вопросу; Что для вас готика?


Сообщение отредактировал cerkovniydvor - Пт, 20.01.2012, 15:26
Замечания: 0%
Декадент, майндерДата: Пт, 20.01.2012, 15:51 | Сообщение # 96
Там...( Там...(
Сообщений: 567
Репутация81

Подарки:
[Подарить]
Quote (stella_diurna)
А если ты, Егор, имел в виду именно ситуацию в России, то я соглашусь,


Не только в России.

Quote (stella_diurna)
Есть КУЧА групп 80-ых, 90-ых, 2000-ых (!) которые играют по большей части пост-панк и нью-вейв, то бишь сохраняет память доброго олд скула. Американских, английских, французских, русских, латиноамериканских и так далее. Если они менее известны русским слушателям...


А давай поднимем продажи альбомов - ну, количество реализованных копий. Россия - не самый активный покупатель лиц.дисков, ага? И получим ту же картину smile

И вот ведь что интересно! Набирающая продажи и довольно-таки известная группа Lacuna Coil издающим её лэйблом почему-то позиционируется как готик-музыка. Ладно, скажем .продюсеры не из той страны. Сенчури Медиа - в Германии, значит, разбираются. Скажем, пиар такой. Да нафига лэйблу, специализирующемуся на блэке, так выделять команду? Лэйбл привлекает к себе внимание? Прекрасно, сотрудничество с Moonspell и Blind Guardian уже, в принципе, показатель.

Может, я ошибаюсь, поправьте меня, но спрос на олд-скул готику падает, а на готик-метал он растёт. И численность субкультуры - как ни странно - тоже растёт. Я думаю, что это признак того, что субкультура не стоит на месте и развивается. И по-моему, это хорошо. Мне, например, будет обидно, если нас постигнет судьба стиляг, хиппи и битников smile




Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Замечания: 0%
Ом Мани Падме Хум, LokiДата: Пт, 20.01.2012, 16:43 | Сообщение # 97
Там...( Там...(
Сообщений: 798
Репутация80

Подарки:
[Подарить]
Quote (cerkovniydvor)
Посмотрите сами; имдж, текст песни, напрямую отсылают к готическим клише.


Да, отсылают. Напрямую. И что? Это повод назвать группу готической? Заметьте, вы ставите пример только ОДНУ группу, и даже ОДНУ ее песню. Но..каждая песня на что-то отсылает. Но это не повод давать музыке то же определение. Скажешь, что повод? Но вот интересная деталь, сказал это вовсе не вокалист Баухаус, и не их продюссеры или участники группы. О том, что их музыка "готическая". А люди, не имеющие отношения к этой песне. Вот в чем несостыковка.

Ладно я устал о чем-то спорить...я никому ничего не навязываю, лишь изложил свою т.з. Сами же думайте, как считаете нужным. smile
Замечания: 0%
Звезданутая, stella_diurnaДата: Пт, 20.01.2012, 22:01 | Сообщение # 98
Там...( Там...(
Сообщений: 6011
Репутация286

Подарки:
[Подарить]
Quote (майндер)
А давай поднимем продажи альбомов - ну, количество реализованных копий. Россия - не самый активный покупатель лиц.дисков, ага? И получим ту же картину

Это показатель? Лол...
Quote (майндер)
Не только в России.

Ах да, + страны СНГ biggrin в Европе-то ситуация иная.
Quote (майндер)
Может, я ошибаюсь, поправьте меня, но спрос на олд-скул готику падает, а на готик-метал он растёт.

Спрос на олд скул начинает расти и ещё как. И слава богу!
В принципе, с тобой тоже всё ясно. Ок


Пришла
Замечания: 0%
ЧёрныйДата: Сб, 21.01.2012, 00:13 | Сообщение # 99
Там...( Там...(
Сообщений: 1570
Репутация193

Подарки:
[Подарить]
cool а меня тут как не было, подакал и всё cool
тему стоит или переименовать, или удалить вообще. впрочем, я это давно предлагал, но.
Замечания: 0%
ПризракСообщение # 100





этот бред даже я стороной обхожу, а ведь я падальщик.... (не удержался только ради этого поста)
Форум » Деловые форумы » Архив » Очередные наезды на нашу субкультуру (Обсуждение)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright GothicCastle.ru 2007 - 2024

Возникла идея по улучшению сайта? Пиши сюда (ссылка).