|
Кулиса в зазеркалье.
|
|
| Декадент, майндер | Дата: Вс, 21.10.2012, 11:08 | Сообщение # 1 |
| Выполняя ещё пару просьб, полученных в личке, пишу развёрнутую статью о готик-субкультуре.
Сразу оговорюсь - как человек, практически с нуля создавший движение готов в своём городе и уже пять лет следующий её идеалам, считаю себя вполне вправе судить и рассуждать с высоты своего опыта, в котором общение не только в среде носителей сей движухи в своём городе, но и почти по всей Расее и даже за её пределами.
Поэтому сразу говорю - сие есть моя персональная тема, и свой гугл можете засунуть себе туда же, куда и ваше невъебетменское имхо. НИ ОДИН из авторов многочисленных FAQов рунета себя к готам не причисляет -> не находился в среде субкультуры - > не почувствовал на собственной шкуре, что это такое - > объективности тут быть не может.
Данная тема - взгляд изнутри, а не снаружи. Поэтому если есть что обсудить - с удовольствием. Есть что спросить - тем более. Есть что рассказать - респект вам и добро пожаловать!
Итак, готы, как писалось всеми, кому не лень, это музыкально-имиджевая субкультура и бла-бла-бла, главное тут вот что: данный вид субкультур стоит на трёх китах, которые, в свою оередь, стоят на черепахе.
Черепахой в нашем случае является сцена. С неё звучит музыка, с неё идёт имидж (поклонники подражают музыкантам), из текстов песен фрмируется идеология. Это и есть три кита. Теперь сразу определимся: Единой готик-сцены не существует. В Западной Европе она своя, в Северной - своя, в Америке - своя, в Россиии.... В Расее её тупо нет, поэтому у нас налицо явный перекос: идеология есть, имидж - есть, музыки - нету. Отсюда попытка подражания на западный лад, что не вяжется с нашей славянской ментальностью. В итоге в России гот-субкультура - это скопище людей, не имеющих единой системы ценностей. Потому как одни подражают америке, другие Европе, одни пихают везде Wave Gotik Teffen, пятые - фест в Финляндии, шестые вспоминают продолжающий жить и здравствовать Batcave - и в итоге все видят десять разных готикю
Поэтому более-менее адекватные готы, проведшие в среде субкультуры хотя бы лет пять, давно пытаются создать какой-то единый для всех материал, способный отсеять херок от нормальных носителей субкультуры и наконец-то сформулировать единое и общее понятие об идеологии.
Но готик-субкультур две внутри одной. Зеркальное отражение, разделённое кулисой границ.
Запомините этот момент, позже к нему вернёмся. Сейчас - внимание!
ИДЕОЛОГИЯ
Что бы там не писали херки на сайтах, а ключевых идеала было и остаются всего два: индивидуализм и эстетика. На этом стоит вся идеология готики, и в этом же и главная её прелесть и главная её беда.
Индивидуализм - это моральное, политическое и социальное мировоззрение (философия, идеология), которое подчеркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение личности, личную независимость и исповедует принцип «полагаться на самого себя» (DIY - Do It Yourself). Индивидуализм противопоставляет себя идее и практике подавления личности, в особенности если это подавление производится обществом или государством. Таким образом, индивидуализм — противоположность коммунизма, холизма, социализма, фашизма, этатизма, тоталитаризма, коллективизма, коммунитаризма, и других идеологий, которые настаивают на подчинении индивидуума обществу.
Индивидуализм как аспект идеологии готов (того самого "готического мировоззрения", ага. тут тоже - почему мировоззрение может "панковским", а вот "готическим" - уже не кошерно?) подразумевает акцентирование внимания именно на своём внутреннем мире, на восприятии тех или иных вещей и событий. Индивдуализм вообще присущ многим субкультурам: панковский индивидуализм, например, заключается в неприятии норм морали, внешности, поведения, пропаганде внутренней свободы личности, самовыражения каждого отдельно взятого человека; индивидуализм альтернативщиков заключается в простом девизе: "я такой, какой я есть, и оставьте меня в покое!".
Но только в готической субкультуре индивидуализм является не одним из элементов идеологии, а её основой.
Самовыражаться посредством любого вида искусства - будь то музыка, живопись, литература, компьютерная графика или литература. Артистичность в данном случае является одним из элементов самовыражения: готы работают не только над своим внутренним миром, но и над своей внешностью. Но о внешности позже. Неприятие стереотипов одежды, поведения, убеждений - по практически любому вопросу гот формирует своё мнение сам, не принимвая на веру чужие взгляды. Это касается всего - будь то информаций СМИ, статья в сети, рассказом доброго приятеля, религиозной догмой или оккуультной эзотерической истиной. Верить своим глазам и ушам, а не тому, что пытаются навязать те или иные источники - одно из главных правил гота.
Именно то, что индивидуализм ставится во главу угла в идеологии данной субкультуры, создало некую проблему - гот отрицает даже те рамки поведения и морали, которые приняты в среде его субкультуры. Иначе это уже та же серая масса похожих друг на друга людей, от которой он только что сбежал в субкультуру.
Однако общие черты остаются, несмотря на то, что именно индивидуализм породил в готике несколько даже противоборствующих течений. Ведь индивидуализм именно и подразумевает своё собствееное воспритие субкультуры, поэтому без перекосов - будем приводить только самое распространённые в среде субкультуры взгляды на собственную идеологию.
Итак, следующим проявлением индивдуализма готов является так называемый "пассивный протест" - об этом почему-то говорят западные сайты и молчат наши. Если любая субкультура - это протест против чего-либо, то у готов он не выплёскивался в массовые акции, как у панков или хиппи, и не проявлялся в нападках на окружающих идеологических противников, как у металлистов или альтернативщиков. Гот протестует как бы сам по себе, отдельно от остальных носителей своей же субкультуры. Его внешний вид, его замкнутость, его самоизоляция от окружающего мира и уход в мир собственных интересов - это и есть его протест против попсы, моды, подавления личности государством в частности и общества в целом.
Эстетика - в данном случае подразумевается не наука о законах прекрасного в творчестве, а поиск красоты и изящества в окружающем мире, в тяге к нему, потребность в красоте, если угодно.
Эстетика готов проявляется в музыкальных, пищевых пристрастиях (привет готам-веганам, которым что-то изнутри диктует не жрать то же самое, что все вокруг) опять же внешности, поведении. Идеал образа для юношей - этакий элегантный аристократ готической эпохи или даже эпохи барокко, более жёсткий вариант - этакий искушённый жизнью, а от того скучающий вечномолодой вампир, ну или совсем экстремально - этакий средневековый рыцарь, чтящий этикет по отношению к окружающим, особенно девушкам. Мол, уронила платок - обязан поднять. Но это, повторюсь, идеал, а идеалы зачастую недостижимы.
Хотя, сколь раз замечал, на пути к этому идеалу многие не употребляют нецензурных слов, стараются выражаться грамотно или даже немного вычурно, совершенствуют технику как письменного, так и устного изложения своих мыслей. У девушек артистизм проявляется более широко - от стиля "вамп" (не путать с вампирами!) до леди времён короля Артура, от аристократки эпохи Ренессанса до готической воительницы, от пресытившейся жизнью вампирессы до светской львицы эпохи барокко. Странно, но именно тот стиль поведения, который выбирает носитель(ница) субкультуры, во многом и определяет выбранный имиджевый стиль. От простого и незамысловатого стиля джинс-гота до сложного стиля вампир-гота.
Другим, не менее распространённым элементом идеологии является так называемая "тёмная романтика". От интереса ко всему тайному и скрытому до романтизации депрессии как средства самовыражения - не секрет, что депрессивное состояние заставляет людей создавать творческие произведения. Тематика вампиров тоже пришла в готику именно как элемент тёмной романтики. Вампир всегда один, вечно отверженный, а люди при первом же случае протыкают его колом осиновым. Проводимая аналогия налицо - хорошо известное каждому неформалу отношение обывателя к тем, кто "не такой, как все" в лучшем случае можно назвать неприязненным. А зачастую - попросту враждебным. Но ведь вампир не виноват в том, что когда-то его укусили и он сам обратился в вампира. Точно так же и гот не виноват, что его внутренний мир сложился не таким, как у подавляющего большинства окружающих - а неприязни от этого не меньше.
Тёмная романтика зачастую проявляется в сочетании с максимализмом, который тоже является одним из основных идеалов готов.
Максимализм - это значит всё по максимуму. Говорить - так правду, жить - так в полную силу, работать - так лучше коллег, учиться - так лучше одноклассников (однокурсников), секс - так по любви, а любовь - так до самой смерти.
Последнее, к слову - то есть стремление к чистой и искренней любви - тоже является следствием тяги к прекрасному. Для гота беспорядочный секс зачастую неприемлем, хотя опять же тот же индивдуализм позволяет изредка нарушать и эту норму.
Апогеем темы любви, побеждающей саму смерть, стал фильм "Ворон", а с приходом субкультуры в Россию ещё и впоследствии экранизированный роман Булгакова "Мастер И маргарита". Эти два произведения практически считаются культовыми в среде готов, так если хотите узнать о готике больше - посмотрите и то, и другое. Хотя Булгакова лучше сначала прочесть, а потом посмотреть экранизацию, поставленную Бортко - но это опять же на любителя. К другим фильмам относятся "Эдвард - Руки-Ножницы", "Интервью С Вампиром" - но в них тематика готической субкультуры присутствует в меньшей степени.
Декаданс
Лично я понятия не имею, то ли последователи идей декадентов начала 20-го века нашли единомышленников в субкультуре, то ли носители самой субкультуры нашли воплощение своих идей в декадентстве - сейчас уже не разберёшься.
Лично я нашёл два хороших определения декаданса как такового:
"Декаданс - это когда вокруг звиздец, а всем похрен"
" - Да вы зажрались, батенька!
- Отнюдь - я просто декадент."
Поясним: вот вы, скажем, увлеклись поэзией и альтернативной музыкой. И за десять лет скажем, переслушали и перечитали всё, что известно, популярно, на слуху и.т.п. Драйв рока вас уже не цепляет за душу, романтика разбивается о простую и банальную реальность, содержаний перечитали уже столько, что ни одно из них уже не вызывает ни малейшего эмоционального отклика. Мир вокруг становится скучным и безрадостным - других увлечений вы не нашли (не хотели найти), а прежние потеряли былую яркость. И тогда Вы углубляетесь дальше - в поэзии вам уже плеват на содержание, постигнув технику написания, вы смотрите на неё. В музыке - неважно, о чём поют, главное - как и что при этом играют.
Вот это и будет декадансом, а следование идеям декаданса называется декадентством.
Это как раз то, с чего начиналась субкультура - те, кто устал от драйва и активного протеста панка (а больше там, собссна, нихрена и нету), ломанулись в пост панк и зарождающийся альт-рок, ибо ТЕХНИКА игры там была интереснее. Альт-рок на тот момент был авангардом вообще всей мировой музыки. Это и было декадентством тёмных панков, с которых началась готика, но этот момент почти исчез вместе с последующей популяризацией субкультуры.
Так мы подошли вплотную к музыке, продолжим с новой строчки.
Добавлено (21.10.2012, 09:13)
---------------------------------------------
МУЗЫКА
Сразу заявляю - никакой "первой", "второй" и "третьей волны готик-рока" не существовало никогда. Этот высер википедиков двадцать раз подхвачен и пущен в копипасту, ему уже нашли "доказательства" и "аргументацию" все, коме не лень. Включайте разум. То есть - пять лет существовал "готик рок ver 1.0", потом файлы удалили, музыкантов стёрли, два года молчания - и ловите "готик-рок 2.0 beta", и опять - shift-delete, группы со сцены нахрен, музыкантов к чёрту на пенсию, и вот вам, господа современники, "Готик Рок The Third".
Как можно всерьёз принимать сей бред, я не понимаю. Видимо, дело в обилии инфы, которую вываливают на голову читателю в "доказательство". На самом деле всё просто - отсекаем подробности и получаем отдающую бредятиной суть. Лично я считаю, что дело было точно так же, как и со всей остальной музыкой - никаких "волн", а спокойное последовательное развитие.
Вот по нему и пройдёмся.
Олд-скул.
Итак, кто выйдет и заявит - "я - гот и безумный фанат Кристиана Дэта и 45 Могил, это самя трушная готика и ниипёт!" - первым брось в меня камень. Слушают, конечно, но я чуваков с длинными чёрными волосами в футболках и напульсниках с логотипами этих двух команд не видел ни в Мск, ни Спб, ни в остальной Расее от Владивостока, где служил, до Поволжья, где отдыхал. Ни даже в этих ваших интернетах. Соббсна, к музыке "субкультуры" этих хоррор-панков причесали именно в Штатах, где продюсеры ввалили много долларов в создание новой сцены. Для примера хоррор-панк это ещё и Misfits, привет Горшку с Князем из КиШа. В приницпе, хоррор-панк к готик-музыке относится так же, как фильмы ужасов к экранизациям Э.А. По, но в Штатах придумали клёвое слоечко "death-рок". Для примера дэт-металл сейчас играет около сотни команд, а список команд, играющих дэт-рок, не могут привести даже всезнающие википедики.
Но дело было сделано. Мрачноватенький глэм с примесью пост-панка и имя К. Дэта вместе с хорошим пиаром таки сделали своё дело. Дэт-рок нивиъипаццо музыка субкультуры. Теперь вопрос на засыпку - ХОТЬ ОДНА известная на данный момент дэт-рок группа? Ну, собирающая хотя бы 50 тыс чел на стадион и снявшая хотя бы один клип в поддержку альбома???
УПС 
Готик-рок. Уррра, первая волна, поехали! Сьюзи Сью, знакомая Сида Вишеса, и её Баньши - дарквейв. Бохауз загнулись, не успев набрать популярности. Дэ Кьюр - альтернатива. Джой Дивижн - аналогично, меланхоличный панк. В общем, НИ ОДНОЙ команды, дотянувшей до успеха хотя бы Nine Inch Nails, там нет. Кста, 9-ти дюймовые иглы это тоже альтернатива, синт-рок и примесь зачатков пост-индастриала.
Вот всё вот это было принято на ура "тёмными панками" - а по сути, декадентами, вывалившимися из среды панка, и нате - готово определение "перуая воуна оф гхотик-рок". Только вот где сам готик-рок - лично мне не понятно.
Подытожим - музыкальные пристрастия фанатов олд-скул готики сводятся к саундтреку Ворона. Смотрим и видим RATM, Pantera, The Cure и nine Inch Nails, одни альтернативщики. Сравниваем песни NiИ и The Cure и видим, что они похожи как две капли воды и выдержаны в одном стиле. Это музыка одного и того же направления, к коему можно отнести наших Кино с Агатой и Пикником, ту же Сьюзи и Йена Кёртиса.
Так а где же тот "трушный готик-рок", м?
Снова упппппссссс, 
Добавлено (21.10.2012, 09:45)
---------------------------------------------
Едем дальше или вторая волна готик-рока.
"Я спросил у Яндекса: где моя любимая? Где-то в гуле шарится, он ответил мне."
это вкратце описывет ситуёвину со "второй волной", а правильнее будет сказать, с появившимся готик-роком. То есть нигде, кроме Яндекса и Гугла, вы не найдёте такой вот "готики". В плеерах готов по большей части гоняется сааавсем другой музон, в основном альтернатива времён "Голода" и "Ворона" и современный готик-метал.
Тем не менее.
Респект Элдричу и его "Сёстрам Милосердия" ( назовём вещи своими именами - проституткам) и Полям Нефилима. Они и создали готик-рок как таковой, всё, что было до этого - всего лишь предпосылки к его появлению. Это, друзья мои, восемьдесят пятый год, а вернее - готик-рок в паре с дарквейвом развился уже в начале девяностых. Кста, к этому же времени - альбом Инферно группы Лакримоза. Вот это, собссна, и называется "олд-скулом готики". Девяносто третий - это время популяризации готик-рока и дарквейва, поехали - в период с девяностого по девяносто пятый стали популярны: Лакримоза - раз, Дредфул Шэдоуз - два, Клан Ксимокс - три, Носферату - четыре. Всё это - гот-рок и дарквейв. Однако уже тогда наметилась тенденция - готик-рок начал тяжелеть. Возьмём Лакримозу за пример.
Примерно к этому же периоду вообще относится само понятие "гот". То есть - сообщество людей уже существовало, но не было своей сцены и самоопределения. в 85-м это всё появилось и субкультура получила право на существование.
И вот тут и начало проявляться во всю ширь раздвоение готики. "Тёмные панки" повзрослели и остепенились, и им на смену пришли другие люди - декаденты из числа мажористой молодёжи, любящей посидеть в клубе соответствующей тематики и послушать приготнённо-мрачноватенькую музычку, способные заказать по индивидуальной мерке платьице эпохи Ренессанса, с одной стороны; с другой: интеллектуально-культурная молодёжь, для которой техническая эстетика готик-рока была способом выразить протест против деградации мэйнстримовой культуры и распространению китча.
Первые считали херьём вторых, вторые, соответственно - первых, ибо иструмент протеста, его оружие - это табуированная нормальным обществом электрогитара. У завсегдатаев клубов она была не в чести - потягивать абсент под грохот баса и барабанов не получалось, а вот дарквейв атмосферку создавал. Отсюда и имидж - попробуйте-ка поиграть на басу в ритме сто тридцать шесть в, скажем, костюме графа Дракулы - и через пятнадцать минут превратитесь в воняющую пОтом тряпку. А вот приемлемые для дарквейва семьдесят и сто пять, позаимстованные из пост-панка - даже не запыхаетесь.
Поэтому и подражали музыкантам по-разному, кто каких видел.
Соответственно, на западе для этого придумали термины.
Добавлено (21.10.2012, 10:04)
---------------------------------------------
МАПИ ГОТЫ И ПЕРКИ ГОТЫ.
Это понятие стало жертвой копипасты, его бездумно копируют из статьи в статью и никому даже в голову не пришло задуматься, что они означают и откуда это пошлО.
Это, по сути, обозначения готики как таковой и её отражения. Отражение - это клубы по интересам, где играет академически сложная музыка с примесью нео-классики, нео-фолка, этериала, эмбиента, и далее по списку. Это - зазеркалье готики, печатающие глянцевые журналы, придумывающие "готическую моду" и создавшее "готику в душе" вместе с "готическим мировоззрением". В "душе" - это чтобы объяснить, почему её нет в повседневной жизни и в обыденной реальности. Ну вот где-то внутри она и ниипёт.
Вторая готика - это как раз наследие "тёмных панков" и альтернативного рока - это те же неформалы, только окультуренные, которые не ходят вечно обкуренные, как панки, и не обжираются пивом на коцерте, как металлисты. Для них субкультура - это протест. Против дешёвки в музыке и искусстве, против гламуризации и попсуализации, это попытка найти сообщесто тех, кто однозначно назовёт гавнорэп музыкой быдла (подробнее смотри тему Субкультуры, посты номер 8 и 12 кликсюды).
Какая из них "правильная" - это то же самое, что вопрос - "что лучше: борщ или мотоцикл?"
Готика это вечное, постоянное и непрекращающееся противоборство междя двумя этими течениями субкультуы и подавляющее большинство носителей вечно где-то посередине. Те, кто этого не понимает, разглядывают только одну из сторон и называют "херьём" вторую и наоборот.
Вот такая готика и пришла уже в Расею.
Готик-музыка today, растудэй её тудэй
И понеслась - борьба за тру-готику, собственной сцены в россии нет, и единственная более-менее готичная группа сейчас на нашей сцене - это Флёр. Мельница это этника, Отто диксы, Романрэйны и иже с ними - это, скорее, Дарк Техно. Это хорошо для клубов, но музыкой субкультуры это не назовёшь. Давайте не забывать - "клубная" готика зародилась позже, истоки субкультуры - в декадансе и протесте против китча, всё это вышло из альт-рока и стало быть, корни надо копать там.
Берёте электрогитару (или бас), качаете гитар про и базы табов к нему и смотрите - ближе к истокам оказываются те самые Лакуна Койл, Тристания, Театр Трагедии, Тайп о Негатив и Зерафины. По какому принципу Зерафины считаются готик-роком, а остальное - нет, лично я не понимаю. Готик-рок, едва возникнув, тут же начал тяжелеть, о чём говорилось выше, и если сравнить хотя бы те песенки, на которые были сняты клипы, то мы увидим, что разницы между перечисленными группами НИКАКОЙ. Третья волна готик-рока это и есть готик-метал, без примеси симфы и дума, что правильнее будет назвать металлоготикой.
Принцип построения композиций альт-рока вышел из пост-панка, пост-панк он пришёл из панка, стало быть, панковский принцип - "на ноту баса - тоника аккорда гитары" и должен отличать музыку, вышедшую из истоков готик-рока, от музыки, вышедшей из дарквейва.
Этот принцип широко используют нынешние альтернативщики - от Эванессенс до Папа Роуч, где бас и гитары играют одну и ту же ноту с разницей в октаву и с разным темпом. Гитара в два раза быстрее баса либо наоборот. С единственной разницей - минорной мелодикой. Между мажором и минором всего полтона, но эти полутонА выносят готик-рок, потяжелевший до металла, за скобки обычной альтернативы.
Этот принцип используют уже упомнятые выше Лакуна, Театр Трагедии (светлой памяти), Тайп о Негатив, Тристания и - до недавнего времени - Лакримоза. То есть их музыка больше тяготеет к готик-року, чем этериал Дэд Кен Дэнсов и лёгенький рок в духе Гэтерингов, Эуэйкнинг, Айкон и прочее. Всё остальное на этих фестах - о чём тоже говорилось не раз - это вообще мрачноватенькое техно и тупо хоррор-панк.
Симфа и готик-метал в духе Лакримозы, Сирении и Уизин Темптэйшн - это результат утяжеления дарквейва, это другая сторона развития, эволюции второго течения готик-музыки, и вот где-то посредине - альбом Аэгис Театра Трагедии и альбом One Second от Парадайз Лост а также и всё то, что принято называть "готик-индастриалом" .
Это всё - готика, но в разных странах по-разному развились эти две стороны субкультуры, порождённые двоякостью сцены.
Где-то больше развилась мапи-сторона, где-то больше - перки, но никто не смотрит на картину целиком, стараясь вырвать в качестве аргумента и факта частные случаи.
В Штатах остался один готик-метал, а в Европе продолжают играть тихую смесь из готик-рока с дакрвейвом, что, по определению, и должно быть самой, что ни на есть, "тру-готикой". И так бы и было, если бы эту дрянь можно было бы слушать. Это всё равно, что мешать эвероденс с дум-дэтом.
В итоге в Расее вечно срутся по поводу тру-готики, преподнося то одну, то другую её сторону. Особливо осторожные и начитавшиеся срачей люди пытаются показать тоненькую кулису между мапи и перки, думая, что истина где-то посредине.
Но истина - она по обе стороны. Если у вас сердце слева, а в зеркале - справа, означает ли это, что оно на самом деле где-то посредине?
Да нет, конечно.
В России принято ссылаться как на авторитет на Уэйв Готик Теффен, но позвольте спросить - а вы там были? Мне очевидец рассказывал - пиво там рекой, что, в приницпе, не особо соответствует идеологии субкультуры. А вот в Финляндии на готик-фестах выступают ди-джеи. А в Расее "готик-проектом номер один" назвали MFA, ту самую смесь из дарквейва и готик-рока, но лично у меня от этого однообразног нытья болит башка, так что кому нравится - слушайте, если что - я предупреждал, это УГ.
В этом главная беда субкультуры - два отражения противопоставляют себя друг другу, и в этом же и её прелесть - она не может наскучить, надоела одна сторона? Отлично, всегда можно открыть для себя другую или уютненько усесться посредине.
Кому что, словом.
Добавлено (21.10.2012, 11:08)
---------------------------------------------
СОБСТВЕННО, КИТ ПОСЛЕДНИЙ - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ИМИДЖ!
DIY и его квинтэссенция. Готы, напомню, это всего лишь одно из течений неформальной движухе во всём её разнообразии. Неформал? Сделай себе имидж сам, а не уподобляйся потреблядям, покупающем гламурные журналы, чтоб "соответствовать". Почему, вы думаете, Кристина Скаббиа и Лив Кристин считаются законодательницами образа готесс? Да потому, что они как раз этим и занимаются - создают свои образы сами. Но готы - это не просто неформалы, это индивидуалисты и эстеты, поэтому гот должен выглядеть:
1. Неформально
2. Красиво и акукуратно
3 Индивидуально.
Из этого выкинем порождения глянцевых журналов типа "фетиш-готы" и различных вампир-готов. Про киберов ничего не скажу - не общался, не встречал. И получим нечто среднее между прикидами панка и металлиста с той лишь разницей, что никаких переборов в брутальности или нарочито-показного разгильдяйства. Фактически джинс-готы - это большинство тех, кто не боится показывать свою принадлежность к субкультуре на улице. На концерте там ил в тусовке - то да, имидж на максимум. Я вот без напульсника или перчаток-беспальцовок из дома не выхожу, на ногах обычно берцы либо камелоты, выглядит неформально и аккуратно в то же время. Вообще джинсы и футболки с любимой готик-группой рулят, рулили и рулить будут. Напульсниками тоже не брезгуем. Благо, сейчас можно найти даже атрибутику готик-стайл.
А на концерт можно и плащ, и ошейник, да хоть грим на морду.
Всё остальное к реальной жизни не имеет отношения. Джинс-готы и корпоратив-готы - это те самые одиночки, которых можно встретить на улице. Остальное - в в тусовках и фотках моделей с сайта девиант-арт. Причёски - обычно простые хвосты и иногда выбритые виски в сочетании либо прямые волосы. Смотрим на музыкантов - Театр Трагедии, Лакуна, Зерафины как раз так на коцертах и выглядят.
Рунет же успел наплодить сущностей без необходимости - на знаменитые "типы гОтов" ведутся вся, даже я одно время думал, что они существуют.
Ну да, только исключительно в интернете.
За сим, собссна, всё.
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Сообщение отредактировал майндер - Сб, 27.10.2012, 09:06 |
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вс, 21.10.2012, 17:50 | Сообщение # 2 |
| Насчёт статьи - интересное имхо
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Пн, 22.10.2012, 03:53 | Сообщение # 3 |
|
| Насчёт статьи - за "интересное" спасибо, но это не имхо.
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Сообщение отредактировал майндер - Пн, 22.10.2012, 03:57 |
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пн, 22.10.2012, 04:04 | Сообщение # 4 |
|
| Имхо это, имхо. Видно, что во всё это веришь и свято несешь свои идеи в массы. Это ни плохо и не хорошо, ибо и эти идеи имеют право на существование. Исходя из этого ты гот, конечно
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Вт, 23.10.2012, 12:58 | Сообщение # 5 |
|
| ИМХО - имею мнение, хрен оспоришь.
Пожалуйста! Вэлкам!!! Где же вы, уважаемые готы из реальности, находящиеся в среде субкультуры - и не сидящие со свечечкой на кладбище, а те самые, что заклеев пластырем губы крест-накрест стояли цепочкой и не давали закрыть рок-магазин? Где вы, мля, ау, появитесь, и скажите, что я не прав!!!! Где вы, те, что в чёрных плащах сидят на скамейках в парке и читают гениальные "Лигейю" и "Портрет Дориана Грея"?
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
|
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вт, 23.10.2012, 13:10 | Сообщение # 6 |
|
| майндер, успокойся, пожалуйста. Подобное поведение тебе ни к лицу.
Я с этой статьёй на три четверти согласна. Думаю, согласятся и другие.
В чём не согласна - начинать даже не буду ибо не имею желания спорить/доказывать/признавать что кто-то прав). С тобой уже надоело, по крайней мере
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Вт, 23.10.2012, 18:15 | Сообщение # 7 |
|
| Quote (stella_diurna) С тобой уже надоело, по крайней мере.
А меня забавляет. Это как в шахматы сыграть со старым другом. Фигуры те же, клетки те же, а ходы каждый раз другие 
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
|
Замечания: 0% |
| |
| Чудо йогурт, Тамаса | Дата: Вт, 23.10.2012, 21:10 | Сообщение # 8 |
| статья хороша. Чтож сказать, она и речи твои предсказуемо правильные.
Точка лазерного прицела на лбу - это тоже чья-то точка зрения.
|
Замечания: 0% |
| |
| Юджин | Сообщение # 9 |
| Кажется главное ,что хотел сказать Егор- это "готская эстетика",нет?То есть восприятие всего вокруг как прекрасное и созидания этого всего(типА отрешение/одиночество)
На мой взгляд вещи довольно абстрактные,и каждый может найти это в себе.
|
|
| |
| Дитя заката, Кэм | Дата: Ср, 24.10.2012, 01:40 | Сообщение # 10 |
| Quote (майндер) Тёмная романтика зачастую проявляется в сочетании с максимализмом, который тоже является одним из основных идеалов готов.
Егор. Я тебя люблю. Вот так вот просто и по-человечески.
Quote (майндер) Сравниваем песни NiИ и The Cure и видим, что они похожи как две капли воды и выдержаны в одном стиле. Это музыка одного и того же направления, к коему можно отнести наших Кино с Агатой
Твойумать! Я знал! Я ВСЕГДА ЭТО ЗНАЛ! Черт.
Quote (майндер) Третья волна готик-рока это и есть готик-метал
сколько бы сейчас тебя "представителей" за эту фразу в херьё записали - думать страшно...
Quote (майндер) Где вы, те, что в чёрных плащах сидят на скамейках в парке и читают гениальные "Лигейю" и "Портрет Дориана Грея"?
Я тут. Я всё ещё тут.
Quote (майндер) Сейчас от Готического здесь остались мы с вами, дорогие мои двое собеседников, Кэм, Мириада и ещё пара человек (не знаю, как отреагируют, укажт я их имена здесь).
Не расти чсв у Маргариты, ей нельзя, она ещё маленькая.
Егору лично:
спасибо за статью. С тех пор, как я тут, я перерыла КУЧУ информации. И педивикия, и прочие факушки, и юзеры на просторах этих ваших интерентов. Имхо - это самое адекватное из всего, прочтенного мною аж с 2008 года. Именно в этой статье была систематизирована ВСЯ инфа, почерпнутая мною на данный момент, но имеющая в голове строй хаотической беспорядочности из-за противоречия некоторых пунктов. Большое спасибо.
У меня всё хорошо.
|
Замечания: 0% |
| |
| Хранитель, Sifferrott | Дата: Ср, 24.10.2012, 06:28 | Сообщение # 11 |
| По поводу статьи. Соглашусь со многими - это тока твайо ИМХО, больше ничего, есть что-то верное, есть неверное, но спорить о ней я не собираюсь - тебе же ведь все-равно ничего не докажешь...
Я - часть той Силы, что вечно хочет Зла, но вечно совершает Благо.
Сообщение отредактировал Sifferrott - Ср, 24.10.2012, 06:33 |
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пт, 26.10.2012, 06:28 | Сообщение # 12 |
|
| Далее - по теме статьи, пожалуйста
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Пт, 26.10.2012, 09:33 | Сообщение # 13 |
|
| Quote (Sifferrott) тебе же ведь все-равно ничего не докажешь...
А ты попробуй. Не мне - читателям темы.
Quote (Юджин) На мой взгляд вещи довольно абстрактные,и каждый может найти это в себе.
Дело не просто в "найти в себе", а в том, чтоб понести это остальным. Внешний вид любого неформала - то есть и гота тоже - это одновременно и пропаганда своего движения, и выражение протеста через эпатаж, и способ найти своих сразу. То есть здесь имеет место социальный, а не сугубо личностный момент.
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Сообщение отредактировал майндер - Сб, 27.10.2012, 09:16 |
Замечания: 0% |
| |
| МИРиАД(а) | Дата: Пн, 29.10.2012, 19:31 | Сообщение # 14 |
| Насчет стятьи соглашусь с мнением Кэм. А все остальное... Егор, для КАЖДОГО отдельно взятого гота, как ты правильно отметил в своей статье, готика, ее проявление и внешний вид - сугубо индивидуально => социальные моменты ты можешь выносить на себя и тех, кто тебя окражает (имеются ввиду твои духовные товарищи, друзья, сподвижники), но не на всех. Ты сам пишешь про две стороны одной медали, но не замечешь, как встаешь на другую сторону и начинаешь "засерать" другую. Ты высказал свое мнение, молодец. Молодец, что нашел в себе столько сил и слов, чтоб все это передать, но не надо углубляться и создавать на этом апофиоз. Кто-то вынесет урок из твоей статьи, кто-то дернет плечами и пойдет дальше по сайтам или интернету, чтоб найти свое мнение это => опять же две стороны медали. Если хочешь найти сподвижников и увеличить число готов или придать им уверенности, чтоб они не боялись показать к какой субкультуре они себя относят - так и говори, но не надо прятать это за особой мессиЕй или же как донесение одной единственной и правдивой точки зрения.
На этом вроде все.
P.S. Еще раз спасибо за статью!=)
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Пн, 29.10.2012, 19:41 | Сообщение # 15 |
|
| Та это не апофеоз и уж тем более не попытка выродить истину в последней инстанции. Просто хочется надеяться, что те, кто пойдёт потом дальше по интернету, будут помнить о том, что существует вымышленная, интернет-готика (о которой уже не раз спрашивалось здесь, что, может, она либо умерла, либо её никогда и не было) и готика реальная. Та, каковой она всегда и являлась.
И вот тут я не претендую на то, что именно я невъипаццо избранный ( Прям Нео-въе-Бэтмен, ага) и только я увидел готику правильной. Просто помните - их две. Их всегда было две. С самого начала.
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
|
Замечания: 0% |
| |
| Хранитель, Sifferrott | Дата: Чт, 01.11.2012, 17:30 | Сообщение # 16 |
|
| Quote (майндер) А ты попробуй. Не мне - читателям темы.
Читатели темы уже высказали свое мнение. Я особенно 
Это дело каждого. Настоящие ценители определенной субкультуры или образа жизни, будь то Готика или какая иная, не проявляют то, что вот так якобы. Мне вообще не понятно где это все взяли...Это есть и все...
Истинные ценители Готики не покажут себя кем-то или чем-то особенным, они просто будут жить так как им подобает...
Их мировоззрение и мировосприятие - вот основа их отличия... Готы ни в коем случае не будут показывать свое превосходство над остальными,
они будут считать это ребячеством...
Это темная сторона жизни, которую они считают прекрасной и это правда...
Но не надо думать о том, что все Темное - есть Зло, и что все светлое - есть Добро. Они просто так видят Жизнь.
Они придают ей мистическую окраску и это для них свой Мир, который таит в себе много таинства и загадок из глубин веков, истории и много еще чего непонятного кому-то, а для кого-то очень близкое...
Просто знай, что это есть.
Я - часть той Силы, что вечно хочет Зла, но вечно совершает Благо.
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Пт, 02.11.2012, 04:17 | Сообщение # 17 |
|
| Quote (Sifferrott) не проявляют то, что вот так якобы
не проявляют что?
Quote (Sifferrott) Готы ни в коем случае не будут показывать свое превосходство над остальными,
А мы и не показываем превосходства. Это ты с чего взял? Мы показываем отличие.
Quote (Sifferrott) Но не надо думать о том, что все Темное - есть Зло, и что все светлое - есть Добро. Они просто так видят Жизнь.
Чёрно-белая система ценностей гораздо более присуща религозным фанатикам. Готика-то тут при чём?
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
|
Замечания: 0% |
| |
| Хранитель, Sifferrott | Дата: Пт, 02.11.2012, 20:41 | Сообщение # 18 |
|
| Quote (майндер) А мы и не показываем превосходства. Это ты с чего взял? Мы показываем отличие.
Я как раз про это и говорил.
Quote (майндер) Чёрно-белая система ценностей гораздо более присуща религозным фанатикам
Это не "система".. И не надо приплетать сюда Религию.
Я - часть той Силы, что вечно хочет Зла, но вечно совершает Благо.
|
Замечания: 0% |
| |
| Ом Мани Падме Хум, Loki | Дата: Пт, 02.11.2012, 22:41 | Сообщение # 19 |
|
Сообщений: 799
Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (майндер)
А мы и не показываем превосходства. Это ты с чего взял? Мы показываем отличие.
Вот, отстраняясь от готики, я не гот, НО. Мне кажется это отличие тесно связано с превосходствомм))) Я просто слышу то, что слушают мои коллеги по работе и невольно думаю что за дерьмо они слушают и как можно быть настолько идиотами. Тем самым я чувствую некое превосходство но на миг. В остальное время мне насрать, что они слушают, главное я понимаю ДЛЯ СЕБЯ, что моя музыка, то что я слушаю, гораздо содержательнее по всем параметрам. Это к вопросу об отличии, в том числе.
Quote (майндер) И не надо приплетать сюда Религию
Ты глубоко религиозный человек, что аж пишешь религию с большой буквы? Не сарказм, не ирония, чистое оффтопское любопытство)
|
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пт, 02.11.2012, 22:57 | Сообщение # 20 |
|
| Ну может это превосходство заключается в том, что каждый человек считает свои интересы более лучшими, чем у остальных. Удовлетворение своего эго. Тут и начинается, что метал слушают люди с высоким IQ или наоборот он разрушает клетки мозга и пр.
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Ом Мани Падме Хум, Loki | Дата: Пт, 02.11.2012, 23:13 | Сообщение # 21 |
|
Сообщений: 799
Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| stella_diurna, здесь дело не столько в Quote (stella_diurna) каждый человек считает свои интересы более лучшими |
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пт, 02.11.2012, 23:17 | Сообщение # 22 |
|
| Loki, я же не говорю, что ты это имел в виду).
Я говорила абстрактно и сказала про интересы, а не именно про одну музыку
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Ом Мани Падме Хум, Loki | Дата: Пт, 02.11.2012, 23:21 | Сообщение # 23 |
|
Сообщений: 799
Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Ну, я ставил в пример исключетльно музыку) Другого я не касался
|
Замечания: 0% |
| |
| Хранитель, Sifferrott | Дата: Пт, 02.11.2012, 23:34 | Сообщение # 24 |
|
| Loki, я не Религиозный человек, я просто проявляю уважение таким образом к Религии.
Нужно ценить и уважать выбор других людей. Тогда они будут уважать твой, и главное, чтобы никто этим никому не мешал, то есть можно жить как хочешь и делать что угодно, но не посягая на права и свободу других. Думаю, готы как раз из тех, кто так может поступать.
Я - часть той Силы, что вечно хочет Зла, но вечно совершает Благо.
|
Замечания: 0% |
| |
| Ом Мани Падме Хум, Loki | Дата: Пт, 02.11.2012, 23:46 | Сообщение # 25 |
|
Сообщений: 799
Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Sifferrott, чтобы ценить выбор других людей, надо, как логично следует , находить что-то объективно ценное в их выборе. Вот я и спрашиваю что ты находишь ценного ? Иначе как можно ЦЕНИТЬ если ЦЕНУ ты не знаешь? Но это так, оффтоп. Если можно, даже в лс ответь, очень интересно
|
Замечания: 0% |
| |
| Хранитель, Sifferrott | Дата: Сб, 03.11.2012, 00:27 | Сообщение # 26 |
|
| Loki, да я и тут тебе отвечу)
Просто же все - поставь себя на место другого и представь каково ему, умей взглянуть на то, что выбрал тот человек с его точки зрения. Если ты в состоянии логически мыслить, то тебе это удастся и ты логически последовательно придешь принятому им решению. Если ты адекватный..)) И у тебя все в порядке с головой..))
Да и многим осознание того, что он выбрал что-то для себя пристойное помогает ему жить, и вообще нужно уметь понимать людей, а не быть единоличником и себе на уме.
Я - часть той Силы, что вечно хочет Зла, но вечно совершает Благо.
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Сб, 03.11.2012, 18:32 | Сообщение # 27 |
|
| Quote (Loki) Quote (майндер)И не надо приплетать сюда Религию Ты глубоко религиозный человек, что аж пишешь религию с большой буквы? Не сарказм, не ирония, чистое оффтопское любопытство)
Это не мои слова
Но кстати - таки между субкультурами и религиями есть связь, как подметил глубокоуважаемый Ом Мани Падме Хум (за что и респект) дело тут в превосходстве. Ну, или правильнее, в акутализации эго. То есть - "я слушаю музыку, которая лучше, чем слушают они." Уже ступенька на пути к вершине треугольника под названием "я - личность!". Следующая ступенька - "я принадлежу к сообществу людей, которые слушают музыку (читают книги, пишут грамотно, увлекаются тем-то и вот-тем-то)" - это уже актуализация через социализацию, ранее об этом говорилось - > кликсюды <- здесь.
Это, в принципе, одного поля ягоды ( или там одной яблони плоды ) - я верю в Бога правильнее, я больше гот, чем ты, ты вообще херка (как мне тут ы личке после этой статьи написали, хе-хе, задел-таки за живое ) и далее по списку. Дело не столько в превосходстве (от ведь субъективное понятие) сколь в системе ценностей.
А вот тут уже обращаясь к посту Тани, дело-таки в интеллекте. Чем он больше, тем сложнее система ценностей человека.
.
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Сообщение отредактировал майндер - Сб, 03.11.2012, 18:32 |
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Сб, 03.11.2012, 18:51 | Сообщение # 28 |
|
| Quote (майндер) А вот тут уже обращаясь к посту Тани, дело-таки в интеллекте. Чем он больше, тем сложнее система ценностей человека. .
ммм?Добавлено (03.11.2012, 18:51)
---------------------------------------------
Ога, теперь поняла... ну что же, это печально
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| piuma | Дата: Сб, 03.11.2012, 23:47 | Сообщение # 29 |
|
Сообщений: 11
Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Мне так - весьма интересна эта субкультура, хотя к таковой не отношусь. Но где-то перекликаюсь...
Сообщение отредактировал piuma - Сб, 03.11.2012, 23:49 |
Замечания: 0% |
| |
| Хранитель, Sifferrott | Дата: Вс, 04.11.2012, 02:31 | Сообщение # 30 |
|
| Готами могут быть все, но не каждый становиться. Известно, что среди Готов есть люди разных Религий. И это явно не в ней дело. Это дело самого человека.
Я - часть той Силы, что вечно хочет Зла, но вечно совершает Благо.
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Сб, 24.11.2012, 13:10 | Сообщение # 31 |
|
| Quote (Sifferrott) Готами могут быть все,
Далеко не все, далеко... Одеться как гот может каждый, но вот принять ценности субкультуры как свои обственные - в лучшем случае один из тысячи.
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
|
Замечания: 0% |
| |
| Florian | Дата: Вс, 25.11.2012, 23:16 | Сообщение # 32 |
|
Сообщений: 47
Хобби: музыка и живопись
Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Любой человек имеет свое мнение - это мнение довольно интересное.
Quote (майндер) но вот принять ценности субкультуры как свои собственные
- ну тут для кого-то на первое место встают свои взгляды на жизнь, потом уже идет взгляд на субкультуру как на часть жизни. Кто-то идет по максимуму - черные тряпки, раскрас в стиле Кисс, а кому то и в светлом уютно - и принимает ценности как свои собственные, и с ними ему удобно и хорошо.
Это как побриться налысо. Не всем идет, имхо. Индивидуально под каждого человека. )
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Пн, 26.11.2012, 07:07 | Сообщение # 33 |
|
| В любом случае Ключевым здесь была и будет идеология, система ценностей, если угодно - выраженная посредством внешнего вида. Носитель субкультуры без её атрибутов - это уже категория окологотического фэндома, клуба по интересам. Самая отвратная форма позёрства - это когда человек аки хамелеон стремиться "соответствовать" носителям субкультуры во всём. То есть гоняет в плеере, скажем, тот же симфо-метал и находит среду почитателей в субкультуре - но чтобы не обозвали "херкой", открещивается и утверждает, какой он фанат Джой Дивижн - всех трёх альбомов, ага. Годами, бедняжка, только их и слушает.
Потому как вдруг в позёры запишут, правда?
А если есть следование идеалам субкультуры - то на все эти ярлыки человеку, как правило, глубоко пох. Есть люди, которые только делают, что меряются уровнем трушности. Настоящему готу, по большей части, плевать на это. Он гот и всё.
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
|
Замечания: 0% |
| |
| Florian | Дата: Пн, 26.11.2012, 22:08 | Сообщение # 34 |
|
Сообщений: 47
Хобби: музыка и живопись
Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Quote (майндер) Настоящему готу, по большей части, плевать на это. Он гот и всё.
в общем-то что я и хотела сказать)))
|
Замечания: 0% |
| |
| Хранитель, Sifferrott | Дата: Ср, 28.11.2012, 02:43 | Сообщение # 35 |
|
| Quote (майндер) Далеко не все, далеко...
Так я и говорю - могут - а не будут. Это не каждому интересно, он может им стать, но если будет понимать, что этот образ жизни не его - он им быть перестанет.
Quote (майндер) Настоящему готу, по большей части, плевать на это. Он гот и всё.
Это, наверное, первое, в чем я с тобой согласен.
Я - часть той Силы, что вечно хочет Зла, но вечно совершает Благо.
|
Замечания: 0% |
| |
| Придворный шут, Лис | Дата: Чт, 29.11.2012, 00:09 | Сообщение # 36 |
| Неплохая статья, но всеравно каждый видет что то о себе в ней, а на самом то деле это вобщем...
Rex autem sic dico, nec possum animo maccus
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Чт, 29.11.2012, 05:00 | Сообщение # 37 |
|
| Quote (Sifferrott) он может им стать,
Извиняйте, люди, но остатки моих мозгов никак не могут переварить: как поклонник рэпера Сявы может стать готом? 
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
|
Замечания: 0% |
| |
|
| Декадент, майндер | Дата: Сб, 01.12.2012, 17:07 | Сообщение # 39 |
|
| Не просто удариться, а в прыжке "двойное сальто назад с тройным тулупом".
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
|
Замечания: 0% |
| |
| Придворный шут, Лис | Дата: Пн, 03.12.2012, 10:05 | Сообщение # 40 |
|
| Вот возможно тогда он станет готом, ну или хотябе какимто рокером 
Rex autem sic dico, nec possum animo maccus
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Пн, 03.12.2012, 10:28 | Сообщение # 41 |
|
| Например, няшной эмочкой
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
|
Замечания: 0% |
| |
|
| Crying Angel, Святой | Дата: Пн, 03.12.2012, 23:38 | Сообщение # 43 |
| Quote (майндер) Извиняйте, люди, но остатки моих мозгов никак не могут переварить: как поклонник рэпера Сявы может стать готом?
Коли воры, убийцы и наркоманы становились добрыми христианинами и меняли полностью жизнь, то ...
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Вт, 04.12.2012, 09:56 | Сообщение # 44 |
|
| Христианином быть проще.
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
|
Замечания: 0% |
| |
| Dark Soul, Rasmus | Дата: Чт, 06.12.2012, 17:21 | Сообщение # 45 |
|
Сообщений: 959
Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| Здесь все еще переливают ересь из пустого в порожнее
God is dead!
God is noise in your head!
Can he talk to you?
Not to me!
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Пт, 07.12.2012, 05:18 | Сообщение # 46 |
|
| На костёр еретиков!
Или опять недонеформалы будут учить меня правильной готике?
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Сообщение отредактировал майндер - Пт, 07.12.2012, 08:10 |
Замечания: 0% |
| |
| Dark Soul, Rasmus | Дата: Сб, 08.12.2012, 14:21 | Сообщение # 47 |
|
Сообщений: 959
Подарки:
(к сожалению, пусто)
[Подарить]
|
| это клиника
Quote (майндер) недонеформалы
браво, да, браво...
фейспалмище, огромный такой, размашистый
P.S.: сделайте смайлик с фейспалмом, пжалста
God is dead!
God is noise in your head!
Can he talk to you?
Not to me!
|
Замечания: 0% |
| |
| Декадент, майндер | Дата: Пн, 10.12.2012, 07:22 | Сообщение # 48 |
|
| Лис, в теме шло обчуждение готики в Замке, но как оффтоп оно было удалено. Соббсна, господарь Шайтан соизволили-с опоздать этак недель на несколько.
Quote (Rasmus) это клиника  Вам этого не понять, сударь, так что пусть будет клиника.
Quote (Шайтан) Майндер, не пиши мне, я не тебе отвечал.
Сударь, не оффтоптье мне тут! 
Извините за очепятки, радиоклава порой глючит, а времени перечитывать написанное не всегда хватает.
Сообщение отредактировал майндер - Пн, 10.12.2012, 07:23 |
Замечания: 0% |
| |
| Придворный шут, Лис | Дата: Ср, 12.12.2012, 18:54 | Сообщение # 49 |
|
| майндер, я с тобой согласен, да и сутьданной темы я понял давно, я только не понял суть того поста
Rex autem sic dico, nec possum animo maccus
|
Замечания: 0% |
| |
ужас какой.. не, это мне не очень нравится 
