В целом тема очень серьезная. Я не авторитет на форуме, даже наоборот, но приглашаю всех, сказать свое... Это толковая тема.

Автору, прошу прощения, скажу - ну, не гневайтесь так... Все, возможно, не так как нам кажется. Надежда всегда есть!

Подмена ценностей началась сразу же после второй мировой войны... Развал СССР, спаивание и развращение молодежи, подмена культур, перетягивание умных в другие страны и т.д. и т.п.

Фильм "Аватар" - это успешный коммерческий проект. Знаете, что это значит?.. Это значит, что он был создан лишь для того, что бы срубить кучу бабла. Создание "успешного коммерческого проекта" обошлось создателям в 300 000 000$, зато окупился он с лихвой. Касса фильма составила более одного миллиарда американских долларов. Только представьте сколько на нем заработали! Само собой о культурной и духовной нагрузке фильма и говорить не приходится.

Еще до революции и Сталинских репрессий всех инакомыслящих преследовала царская охранка. Если бы людям дали какую-то возможность высказываться по поводу того, что они думают о развитии страны, о положении дел в ней и.т.п. - тогда не было бы этакого "нервного срыва" в виде событий 1905-го... Это уже потом - революция, а интеллигенция побежала за рубеж гораздо раньше. Ельцинский переворот дело закончил - к власти и благосостоянию пришли люди не образованные или культурные, не выдающиеся государственые деятели, а жульё, ворьё и уголовщина. Хороший пример для подрастающего поколения - "хозяева жизни", не владеющие ни одним иностранным языком, кроме "фени"...

И не надо про заговоры и тому подобное... Сами получили то, что хотели - веками молчаливого равнодушия к происходящему, принципом "моя хата с краю", рабского согласия... итог налицо. Нашу субкультуру хотели запретить как потенциально опасную - а на самом деле запрещать надо было "бандитские петербурги", "бригады" и "бумеры".

Кто виноват и что делать? Это как дураки и дороги, в том плане, что виноватых нет, а что делать - непонятно. Проще говоря: виноваты все, кто молча соглашается. а что делать? Хм, показывать хоть какую-то альтернативу. Что, например, Флёр - лучше Круга, что необязательно быть как все и равняться на всех... Всегда существовало серое стадо большинства и меньшинство - либо одиночки, либо те, кто это стадо возглавлял и вёл за собой.

Я думаю, что-то к лучшему изменить очень трудно. Но можно. Пропагандой других идеалов, другой культуры, других ценностей.

Раз 20 ролик просмотрела, со всем согласна. Ну кроме Пентагона и Перл-Харбора. Джордж Буш говорит о "размене культур" в видеоролике:

http://vkontakte.ru/video51478437_155981833?noiphone

Культура понимается как…
совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие.

В таком случае, размен культур - это неизбежное следствие развития цивилизации в плане техники - стираются границы общения, расстояния, появляются коммуникации масс-медиа и так далее.

И совсем другое дело - когда мы говорим о падении уровня культуры в одной стране и подъём в другой. какой-то странно взаимосвязанный подъём, не находите? Вот почему, скажите, в тех Штатах наших писателей проходят в старших классах школы, колледжах и ВУЗах, а у нас о существовании тех же Э. А. По, Э. Хэмингуя, Г. Миллера, С. Фитцджеральда, Р.Желязны - продолжать могу очень долго - и выпускники-то не знают?

Или вот вам другой прикол: в тех же Штатах те же металлисты, панки, байкеры и другие рОковые субкультуры (исключение составляют готы и хиппи - как субкультуры интеллектуальные, эмо - как движение, связанное с sXe) стереотипно считаются средой околокриминальной, средой, склонной к алкоголизму, преступности и наркомании, а у нас в России - вплоть до наоброт?

Отвечу. Субкультуры как часть культуры альтернативной неизбежно противопоставляют себя мэйнстриму и отрицают его идеалы и нормы поведения. Если нормой для мэйнстрима становятся идеалы криминала, тюремной эстетики и лирики, если среди самих носителей мэйнстрима процветает преступность, нарокмания и алкоголизм - то субкультура неизбежно противопоставит себя этому.

Можете считать это моим ответом на вопрос: "что делать?" - поднимать рок-сцену и рок-движение, развивать интеллектуальные субкультуры...

Наша культура, по-моему, по-настоящему обогащалась и расцветала только тогда, когда страна действительно была "путём из варяг в греки", когда открыты были границы всем культурам - западной и восточной, северной и южной. Занавесы, запреты, закрепощение людей, промывка им мозгов фальшивыми идеалами - вот что было и остаётся врагами любой культуры - не только нашей. Вспомните Японию! Феодальный строй в те времена, когда в мире уже поднимался индустриальный уклад! А когда у нас это крепостное право отменили, помните?

Так я этого тебе и не приписываю просто я убеждён, что это - плюс :)

майндер, твоя япония на умы россия кажись еще больше влияет, чем США. Своим аниме Америка нам хоть дает попкор и голливудский блокбастер на каждый вечер после работы.... А Япония что? ня-ня и прочее...особенно умиляет, когда мои уже взрослые( ну за 20 лет )подруги ведут себя и говорят в стиле аниме. И это еще Америка из нас якобы дебилов делает....

Ладно, всё равно уже сказал, что хотел - субкультуры спасут мэйнстрим от полной деградации! С этим лозунгом ушёл завтракать

Добавлено (19 Дек 2010, 13:19)
---------------------------------------------

О да!

ага и создана спецами из цру чтобы наши деди страдали анарексией суицидом и прочим подобного бреда в сети полно

согласен с постами Майндера о том что массовая культура существовала и будет существовать всегда так как впринципе при ее отсутствии ни чего хорошего на мой взгляд не будет. так как несколько небольших культур при отсутствии массовой приведут на мой взгляд к грызне между этими культурами.
ну а об уровне массовой культуры в эру общего пох...изма приходит на ум только фраза из песни кому вериш ты "Народ до стоин лиш своих правителей, кто может управлять толпою потребителей". имеем общество потребления которые в массе своей готовы давать взятки и закрывать глаза на произвол властей соответственно народ выбирает такую власть.

Добавлено (14 Апр 2011, 19:22)
---------------------------------------------
и не все уехали

Добавлено (14 Апр 2011, 19:23)
---------------------------------------------
у нас очень глубокое прошлое у нас в ряде областей правительство плохое

Добавлено (14 Апр 2011, 19:24)
---------------------------------------------
во всем виновата мода вот почему у меня траур

Скорее, речь о пресловутой СИСТЕМЕ, и массовая культура - ничто иное, как один из инструментов, используемых системой для контроля. Система сильна, покуда мы ОДИНАКОВЫ, пока у нас один общий идеал - деньги и лестница соц.статуса. Поэтому система априори стремитсяк тому, чтобы культурные ценности были одинаковы для всех и при этом обязательно имели материальную ценность.

Культа денег, как такового, практически не существует. Существуеют идеалы общества потребления, навязанные системой - а вот как раз одним из этих идеалов являются большие деньги. Обратная связь - те, кто больше зарабатывает, автоматически ставится системой в разряд идеалов и примеров для подражаниря. Пример: попроси обывателя, скажем, назвать пять ведущих художников современности? Затруднятся ответить. А теперь попросим их назвать пять миллионеров? Сразу вспомнят и Гейтса, и Рокфеллера, и Ходорковского с Березовским....

Само слово "культ" подразумевает нечто духовное. Идеалы системы - бездушны и мертвы, они служат только поддержанию и РАСПРОСТРАНЕНИЮ системы - любой ценой, но система обязана распространиться на каждого жителя нашего шарика, потому что ЛЮБОЙ, кто не признаёт идеалов системы, по определнию является её врагом. Задача системы - тотальный контроль за каждым индивидом руками самого индивида, исступдлённо при этом вопящего про свободу и демократию.

Деньги в данном случае - это тот самый чип слежения, который абсолютно добровольно вышеупомянутый индивид вживляет себе в мозг своими же руками.

Системе нужна только одна культура - культура массовая, культура всеобщего потреблять-ства, и именно поэтому любая другая культура должна быть поглощена и уничтожена. Что осталось от культур индейцев, индусов, китайцев, японцев? Ни-чер-та. Везде УЖЕ правит культура общеста потребления, уровень жизни определяется объёмом оюборота покупатель --> продукты производства --> деньги --> зарплата работнику, производящему продукты (он же покупатель).

Духовности, культуре, творчеству (не приносящему коммерческую прибыль) в этом круге не остаётся места, поэтому оно является элементом-помехой, требующим устранения.

( Везде УЖЕ правит культура общеста потребления, уровень жизни определяется объёмом оюборота покупатель --> продукты производства --> деньги --> зарплата работнику, производящему продукты (он же покупатель). )
а как по вашему должно быть?
(адача системы - тотальный контроль за каждым индивидом руками самого индивида, исступдлённо при этом вопящего про свободу и демократию.)вы живёте в германии?

вернемся к началу темы хм не соглашусь что все вымыто пролетарской революцией даже при СССР иуровень образования был выше так что не все уехали в 17 году

скорее уж перестройка последущий распад СССР

Это не паранойя, это осознание. Я сейчас работаю в компании, основа существования которой - потребление людьми товаров. Им в принципе плевать, что потреблять - просто наша задача в том, чтоб потребляли наши товары, а не чьи-то другие. Словом, я как менеджер на системе наживаюсь, потому как прекрасно представляю, как она работает. "Философы", в принципе, говорят о том же: попса нуждается в раскрутке, а альтернативную музыку и так будут слушать. Как итог - попсу слушают больше

Я, конечно, не экономист, и по образованию всего лишь помощник капитана по электроборудованию река-море судов, мне до вас, жителей мегаполисов западной части России, в понимании реалий нынешней жизни далековато.

Но я понимаю, что прогресс человечества и культуры (о которой речь в данной теме) не в том, кто завалил мамонта побольше или поставил более эффективный вентилятор по выдуванию денег из банка, а в тех людях, которые провели путь от пещеры к готическим шпилям. Почти все учёные, гении, художники, архитекторы, музыканты, писатели были не очень-то богатыми людьми. Потому как посвящали своё время не продвижению по ступенькам соц.статуса и годовго дохода, а совсем иным идеалам. В итоге именно они, отрицающие иделы системы, и сделали культуру, создали её, если хотите. Именно они, а не успешные охотники на мамонтов/пачки банкнот.

Хуже. В Восточной Сибири, хотя много путешествовал, изъездил Россию от Владивостока до Санкт-Петербурга. Проблема в том, что за последние пять лет люди здесь, в Сибири, всё больше стали походить на жителей западной России. Деньги-покупки-деньги-покупки - и ничерта больше. Я уже писал об этом - что потому и стал готом, что меня от подобной системы ценностей воротит. Но ценности эти чем дальше, тем более общими становятся...

Что это, если не расширение системы?

Мы здесь говорим о размене культур, верно? И раз уж признаём, что он имеет место, то следующим нашим выводом становится тот факт, что культура сейчас только одна - массовая потреблятьская. Всё остальное - субкультура, и не более того.

На мой взгляд, следующий вопрос логичен: а почему это произошло?

Мой ответ - это следствие действия системы.

Если у вас есть ответ лучше - я весь во внимании.

Я знаком с людьми, которые живут по-иному. Мне... хотелось бы, но пока не получается. Пробовал. В итоге - плюнул бороться с системой и пользуюсь ею, наживаюсь на потреблятских идеалах, если хотите. Половина моих сотрудников - вчерашние неформалы бывшие панки в основном

Кесарю-кесарево, богу-богово. Духовные ценносчти не должны замещаться материальными, о человеке должны судить не по уровню его месячного дохода, а по его культурно-оюбразовательному уровню. То, что быдло с отсутствием грамотности речи, в "лэнд-крузере" с пачкой денег в кармане и отсутствием малейшего представления о слове "литература" ставят мне же в пример успешного человека и советуют быть похожим на него - неправильно.

Или вы другого мнения?

P.S. А в моём городе нет ничерта. Ни филармонии, ни джаз-бэнда, и как лидер рок-группы могу вас заверить, что в нашем сраном УК государство поддерживает только девочек с писклявым голосом и гламурным видом, поющих под минусовку с синтезатора. Я добро вижу - когда оно есть....

Теперь на счет предприятий. Предприятия должны иметь выгоду, чтобы существовать. Везде должна быть мотивация. А вообще, кто уж так жаждет ответов на вопросы - все просто. Посмотрите пирамиду Маслоу. Чтобы жить удовлетворять нужды необходимо, а когда они удовлетворены - появляются потребности. Человек должен что-то потреблять, даже растения потребляют что-то. ВСЕ потребляется. Даже книги. Их кто-то написал, продал, получил деньги от крестьянина и пошел в магазин купить сыра и хлеба, изготовленных крестьянином.

Охрененный ответ на вопрос в топике темы

Прочти ещё раз, не в обиду Кто виноват и что делать?

Виновата расширяющаяся система. Что делать? Слать её нах.. в той мере, в которой это представляется возможным.

Не надо выставлять мои слова маразмом. Потреблять и ставить смыслом своего существования возможный максимум потребления - разные вещи. Мля, один с зарплаты бежит за шмотками и наклейками на тачку, а другой - в книжный магазин. Третьему на продукты кое-как хватает. Да, потребляют все. Вопрос в том, ЧТО и КАК.

Вообще пост выше - прекрасная иллюстрация оправдания существования системы. Да я и не спорю, без неё всё рухнет. Она необходима. Но вот некоторые её проявления носят очень уж уродливый характер - так что ж, списать всё на издержки?

Голодный музыку писать не будет - эт верно. Но один пишет её для получения максимально возможной прибыли, другой - чтобы что-то этой музыкой сказать и выразить Пишут оба, вопрос только в том, опять же, КАК и ЧТО пишут.

Когда музу насилуют на полу возможного объёма продаж - то это, может, и эффективно, да только уродливо.

Система диктует - насилуй музу на потребу толпе!!!!

А сколько книг было издано за счёт автора? Мля, те же Тропик Рака и Тропик Козерога до сих пор запрещено продавать в некоторыж штатах Америки - но ценители Миллера называют эти произведения гениальными. С точки зрения коммерческой прибыли надо было писать детективы а-ля Донцова, а не "Тропики", верно?

С коммереской точки зрения китч выгоден. Но, насколько мне известно, готика - это в том числе и протест против китча и ширпотреба в искусстве. Да, даже готы с точки зрения производителя напульсников являются потребителями одежды. Тут опять же встаёт вопрос: кто потребляет, ЧТО и КАК.

Так в том-то и суть вопроса, что всем пох... на начитанность, успешность стала приоритетом № 1.

А это как раз из области идеалов общества, где потребление является единственным приемлемым идеалом.

А потом Mr. freemana

Добавлено (17 Апр 2011, 20:35)
---------------------------------------------

и какой же полезный экономеческий эффект даст производство наклеек?

ну дак про что и говорю пока люди сами не перестанут давать система не изменится