"Техно-электронная" готика

Понятие объединяет такие направления, как эмбиент, дарквейв, дарк-электро, синт-готик и ряд других. В силу слишком разных корней жанровая классификация этой музыки попросту невозможна - в основе зачатсую лежит смесь готик-рока с мелодикой музыки техно- и индастриал направлений. Представляет собой сочетание неоклассики с мрачностью готик-рока, в котором основоной упор сделан на синтезаторы и электронные эффекты. Большая часть появилась в девяностых годах, некоторые направления - относительно недавно. Среди известных исполнителей - нашумевший Otto Dix, Sopor Aeternus & The Ensemble of Shadows, ранняя Lacrimosa (тоже - помогите дополнить, кто может, плиз)

Готик-метал
Симфоник-готик-метал
Дум-готик-метал

Честно говоря, ещё когда едва зашёл на этот сайт, был удивлён, что подобной темы в разделе "Музыка" не оказалось. многие другие сайты не упускают возможность сделать этакий "экскурс" в мир готической музыки, так что буду благодарен, если поможете дополнить и исправить пост наверху.

Каким таким боком теперь готикой стало дарк-электро например?

адекватный человек уважающий Кьюров и Сестер вам скажет ровно тоже самое, что и я.

а Вам товарисч еще гуглить и гуглить, читать и просвящаться

Товарисч Вы вообще слышали про 3 волны гот-рока?

И как все могут обратить внимание в каждом из перечисленных стилей имеется в конце словечко метал:

Советую ФАК Толмацкого читнуть, там про готику маловато,

Все то, что не относится к привычным хеви там и паверам с небольшими так сказать отклонениями пихают в готик-митол.

С тех самых, когда ссылки на радиостанции, крутящие подобную электронную хрень, от которой лично меня передёргивает от отвращения, стали размещать на главных страницах готических сайтов.

А я вот один из множества неадекватных и к олд-скулу равнодушен

Я так понял, ваше мнение - "гхотега" умерла в 80-х? Ну, то есть, последнюю настоящую гхотегу распяли евреи в 33-м году нашей эры, а всё современное - извращение над святым словом "гот-рок"?

Слышал. Но направление ещё в 97-м вышло за рамки одного только рока и распространилось и на более тяжёлые, и на более лёгкие направления.

Все умеют считать до пяти и заметили, что не во всех, а только в трёх.

Спасибо, индастриалом не особо интересуюсь. Мне б про готику что-нибудь кроме того, что я уже читал.

Пожалуй, это всё пихают в этник-, пэган-, различный бла-бла-кор, думо-дэто-блэко-стананинский метал и прочую какофонию, для которой тоже придумали красивые названия. Гуглить вам и гуглить, товарисч...

Товарищ, если вы понятия не имеете, что такое олд скул

то ж для них то не придумали пока еще паверкор какой-нить?

Да? А вы не думали, что вышедшее за рамки уже не считается готикой?

До хрена старейших групп играют и поныне и выпускают весьма качественные альбомы.

Чтобы говорить о готике, надо ее слушать, знать ее историю и очень много прочитать про нее.

У кого есть мозги в голове, кому не лень, и кто не столь гордый, что адово лоханулся с определением готической музыки,

Итак, какие исполнители и направления музыки могут называться "настоящей готикой", а какие являются всего лишь удачно навшенным лейблами ярлыком для увеличения продаж?

Кто-то постом выше писал, что олд-скул и тру-готику я верно обозначил. Сами себе противоречим?

за вас подобранных радиостанцией?

Зачем? Если вы уже придумали симфо-павер? Ну или пауэр - так будет грамотнее...

То, что основано на том же дарквейве или готик-роке и сохраняет его характерные черты, является всего лишь логичным продолжением развития музыкального жанра.

Тот же дэт-рок. Кстати, вот вам двойной стандарт: готик-метал, симфо-готик и дум-готик вы не причисляете к готике за приставку "метал". Тогда, по той же логике, исключим и дэт-рок - за отсутствие приставки.

Парадайз Лост.
Лакуна Койл.
Театр Трагедии.
Дэ Гэзеринг.

Что из этого не является готикой?

Да я знаю, что те же Дэ Кьюа после чёрт знает какой по счёту смены состава продолжали работать - да вот только нового ничего в их музыке не появилось.

Лоханулись вы, уважаемый, ломанувшись "разносить статью", в которой с первого поста говорилось следующее:

Я спрашивал у вас, знающих людей, и даже в конце продублировал - помогите дополнить и исправить. Ну, куда ж нам, верно?

Итак, на правах автора темы: поясните, пожалуйста, СВОИМИ словами, что является "настоящей готикой" в вашем понимании, а что - нет. И почему лично вы так считаете. Или не портите мне её, если ничего подобного сделать не в состоянии.

Так и что ж вы не ответили на мой вопрос, сколько же метал команд выступают нынче на готик фестах? 3 или 4? а в этом списке разных групп наверно сотня

а вот из контекста вырывать фразы нехорошо.

Ну вот в предыдущем абзаце было написано что такое готика на этом и стоило бы ограничиться.

Ды вот нет. Прежде чем начинать такие темы, надо четко продумать первый пост. В своем первом посте Вы допустили ряд грубейших ошибок, а вот во-втором вообще повели себя как "истинный знаток" готики. Теперь можете отнекиваться и идти на попятную, это все равно ничего не изменит уже.

МЕТАЛ НЕ ЕСТЬ ГОТИКА, ЭТО МЕТАЛ.

теперь я уже знающий, а вот во втором посте мне кажется, вы так не считали.

Написано же в названии стиля четко и ясно в конце: МЕТАЛ. Это означает, что это метал и не более того! Что ж тут непонятного???

А что у нас готика ограничивается только Кьюрами? По-моему нет.

А теперь вот скажите, какие же черты готик рока или дарквейва присущи Тристании и Лакуна Койл? Что общего между Парадайз Лостом и Баухаусом? За что же Театр оф Траджеди относить к готике?

Вообще не готика на этом фестивале - Misfits, House Of Dolls, Ikon, Moon Far Away, The Damned, Zombiesuckers, Tactical Sect, Ulterior, Theodor Bastard, Lake Of Tears, Recoil (тот самый Депеш Мод, который вы упомянули), Anathema.

Уверен, если погуглить, можно ещё найти, раза в или три больше.

Среди же прочих исполнителей почему-то не видно ни одного мало-мальски известного, так, мелочь. Ну, разве что Fields Of The Nefilim на глаза попались.

Я последователен (смею думать)

А индастриал есть индастриал, а рок есть рок, и всё это не есть готика, так, что ли?

Скажем, сыграйте гитарную партию в духе готик-рока, потом добавьте пониженный октавером бас, вторую гитару с хорусом или нойз-гейтом, а на своей гитаре включите хороший дисторшн эффект и вы получите метал музыку. Да, это будет метал, но на чём он основан? Из чего его сделали? Какую мелодику вы использовали?

Тогда слово "транспонировать" должно быть вам знакомо, речь о схожем эффекте - сохраняется мелодика, ритм-секция, только ноты сдвигаются на пару октав да звук искажается в сторону большей "тяжести". Всё!

Цитата с приведённого вами ластфм
"Готик-метал (или готический метал) — жанр метал-музыки, совмещающий меланхоличную атмосферу готик-рока с тяжёлым саундом метала."

Второй аргумент - под словом "готика" в плане музыки мы понимаем те направления, которые наиболее признаны в среде субкультуры, так?

Если да, то, думаю, каждый признает, что готик-металлические коллективы по ширине своего признания давно и прочно обошли тот же исполняемый до сих пор готик-рок. Коллективы, приведённые мною в первом посте, так или иначе выф найдёте на практически любом сайте, посвящённом готике. При чём примечаний (не готика!) почему-то не делается.

То же самое с Найтуиш. Альбомы Angels Fall First и Wishmaster - полностью пауэр-метал. Последующие работы - Century Child и Once - выдержаны в духе симфонического готик-метала. Даже вокальный жанр готический.

А в начале написано же чётко и ясно - ГОТИК! Это означает, что это готика и не более того. Чего ж тут непонятного???

послушайте сами и всё поймёте. Мелодика, ритмы, атмосферные клавишные, партии бас-гитары (последнее скажу со стопоцентной уверенносттью, потому как их разучивал на этом инструменте). Можете даже не слушать всё. Сравните Сьюзи Cью, со, скажем, композицией One Second от Парадайз Лост. Ну или тех же The cure - скажем, песенку A Forest с композицией Lacuna Coil - No Need To Explain. the gathering можете взять любую и сравнить с чем угодно. Kingdom's Coming от Bauhаus сравните с Cassandra от Theatre Of Tragedy. Shadowplay от Joy Division можете сравнить со, скажем, той же Лакуной...

И вообще, мне кажется, что вы готик-метал даже и не пробовали слушать, отвергнув его сходу. Отсюда и отсутствие элементарных знаний о нём. Блин, чтобы сравнивать - нужно знать две стороны вопроса. Может, в электронной готической сцене я ориентируюсь хуже вас, но кругозор у меня явно шире.

Я не знаю, почему это происходит - готы слушают готик-метал, а потом на форумах клеймят его "ненастоящей готикой" или "не-готикой" вообще. Нигде, в среде ни одной субкультуры готик-метал не признан настолько широко, как среди готов, но, тем не менее, почему-то его причастность к субкультуре резко отрицается.

А индастриал есть индастриал, а рок есть рок, и всё это не есть готика, так, что ли?

В точку!

Второй аргумент - под словом "готика" в плане музыки мы понимаем те направления, которые наиболее признаны в среде субкультуры, так? - Да, но только не одним человеком.

А сравнить Tarkan - Bu gece и Moon Far Away - Будем жить, там музыка одна и та же. Так что теперь Таркан ниибацца гот?

почему тогда на крупнейшем готик фесте выступает 3-4 готик метал команды? почему нет Темптейшенов, Сирении, Тристании?

Вы читаете только русскоязычные сайты.

зачем сравнивать отдельно взятые композиции?

ага. а в начале дум метала написано дум, так рассуждая может и метала нет совсем?

Извиняюсь, вот это вот гитарно-фолковое нытьё про цветочки, - ниибаццо готика???

Та самая готика характеризуется мрачным, атмосферным, минорным, заполняющим звучанием.

а то мало ли, готика в дУше заставит вас самоубиться под звуки Парадайз Лоста.

В общем и целом давайте так, я больше ничего писать не буду на ваши тупые комментарии.

там в принципе не надо знать язык

но при этом сразу и категорично отметаете лирику МФА.

Ещё что хочу заметить - дико тут спорить я не собирался, просто когда в вашу тему залезают и начинают брызгать слюной вместо нормального и адекватного объяснения - поневоле задумаешься, чем такая реакция вызвана. Мне кажется, что это просто печальный опыт - когда были такими же, кто-то так же нагадил в ваших темах, но вы свою точку зрения отстаивать не стали, а быстренько её переформировали. Чтоб "соответствовала". Могу ошибаться, но, сдаётся мне, это так.

Vokial, надеюсь, вы -тоже не гот? Потому как если большинство готов такие, как вы с Расмусом, то - определённо - не хочу иметь с вами ничего общего. Потому как заносчивость, высокомерность, крикливость, презрение к оппоненту только потому, что он "не то читал" - определённо не мои идеалы. И не идеалы готики - точно.

Или вы скажете, что он тупой и ему самому невдомёк, что он играет?

Хотя, боюсь, нечего тебе уже сказать. За тебя всё сказали, правда? Готы - это индивидуалисты, так? Ну? Ты так рвался показать, какой ты опупенно исключительный в плане слушаемой тобою музыки.

И вообще - да оставьте вы в покое бедную википедию, дум/дэт есть дум/дэт, дум есть дум, дум-готика есть дум-готика, и всё это РАЗНЫЕ направления, отличающиеся работой ритм-секции. Ранние Paradise Lost - дум/дэт, и при чём тут симфа? Симфа есть симфа, симфо-готика есть симфо-готика, разницу между той же Эпикой и той же Тристанией только глухой не проведёт.

вместо нормального и адекватного объяснения

Rasmus, товарищ, когда-то мы с тобой также спорили. и в темах про Лакримозу было многое. Сейчас я тебе реально респектую. Ведь было уже все это, проходили все это пару лет назад

вы не поверите, но у них тоже идут споры о том, можно ли считать готик-метал во всех его проявлениях true-готикой

Действительно, так можно сказать, но это будет глупостью.

классик индастриал сцену.

Nine Inch Nails и Ministry имеются ввиду?

Ministry - аггро-индастриал.

А МФА

МФА

плагиат и УГ

Moon Far Away

послушай Type O Negative, услышишь много интересного

Это относится к ЭТОЙ группе.

С классическим думом знакома хоть немного?

Как это дум-метал можно назвать готик-металом?

врятли.

это уже интереснее. Плагиат чего именно?

стоит послушать?

Меньше высокомерия, дружочек

меньше фамильярности.

С 69 глазыми было бы все не столь плачевно, если бы все те элементы, что были придуманы ранее другими выдающимися группами не были бы названы "уникальным стилем" этих музыкантов.

Вообще-то понятие goth'n'roll было придумано вроде как самими музыкантами и активно ими поддерживается. Критики назвали их глэмом. Просто глэмом и ничего более.