|
Секс
|
|
| Niyol | Дата: Пн, 28.04.2014, 22:32 | Сообщение # 701 |
| Andreas, мы все - дети оргазма, и когда мы познаем это, мы очень многое для себя откроем. 
Цитата stella_diurna (  ) Развратный секс для меня - секс по синему делу, перепих на разок, в общем, поняли.
Ну да, вот как-то так.
Тоже, впрочем, не берусь никого осуждать. 
|
|
| |
| Elian | Дата: Вт, 29.04.2014, 06:08 | Сообщение # 702 |
| Цитата Niiol ( ) Тоже, впрочем, не берусь никого осуждать.
Цитата stella_diurna ( ) не осуждаю
Под такими лозунгами и гибнет нравственность(если ещё не погибла) , под молчаливое одобрение.
Цитата Niiol ( ) мы все - дети оргазма
Нет, мы дети любви. Формулировка здесь очень важна. (Хотя , вы правы, многие - дети именно оргазма, кто знает, о детях ли думали родители их во время соития,и любили ли они друг друга, а не просто ли хотели. Ведь некоторые дети осознанно зачинаются благодаря любви и во время соития родители думают о зачатии. А иные же нацелены на получение удовольствия даже во время "осознанного решения зачать", т.е. даже там родители пытаются во всю "кайфануть" , а ребёнок уже как-то сам, как побочный продукт выходит... Тогда действительно, такой ребёнок во всех смыслах - дитя оргазма.)
Добавлено (29.04.2014, 06:08)
---------------------------------------------
Цитата Andreas ( ) По-моему, любовь между двемя людьми - прекрасно, секс между ними же - тоже
Прекрасно всё то, что приносит счастье и радость. Секс, для многих людей, приносит же лишь удовольствие телесное, но это не счастье и не радость, а лишь удовлетворение, достигаемое после кайфа от оргазма.
Комментарии мои отчего-то не сохраняются и постепенно исчезают, потому не удивляйтесь, сам же я ничего не удаляю
Сообщение отредактировал Elian - Вт, 29.04.2014, 18:48 |
Замечания: 0% |
| |
| Твой личный мастер, Andreas | Дата: Вт, 29.04.2014, 18:27 | Сообщение # 703 |
| Цитата stella_diurna ( ) Andreas, ну так объясните, что вы имели в виду!) Я же и спросила у вас - почему, то бишь, почему вы так считаете? Я секс развратом не считаю, если он происходит между двумя людьми и не выставляется на всеобщее обозрение
скажем так, у меня есть причина так считать, честно говоря, не особо хочется распространяться по поводу причин...скажу только так...СПАСИБО, БЛ*ДЬ, ЗА ЭТО ОДНОЙ ТВ*РИ!!!! ну вроде доходчиво написано...
эх народец нынче хилый...драться с этими людьми... мне б помериться бы силой с чертом, черт меня возьми!
|
Замечания: 0% |
| |
| Niyol | Дата: Вт, 29.04.2014, 20:22 | Сообщение # 704 |
|
| Когда я сказал, что мы дети оргазма, Элиан, я имел в виду, что наши родители испытали оргазм для того, чтобы мы появились на свет. Про любовь я там ничего не говорил и во многом с тобой согласен, кроме "молчаливого согласия", ибо лучший способ вдохновить кого-то на что-то - это личный пример, а не безудержная агитация.
|
|
| |
| Elian | Дата: Вт, 29.04.2014, 20:32 | Сообщение # 705 |
|
| Цитата Niiol ( ) ибо лучший способ вдохновить кого-то на что-то - это личный пример, а не безудержная агитация.
Да, пример. Но разве не стоит именно бороться за более чистый образ мысли и жизни?
Комментарии мои отчего-то не сохраняются и постепенно исчезают, потому не удивляйтесь, сам же я ничего не удаляю
|
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вт, 29.04.2014, 21:06 | Сообщение # 706 |
| Elian, угу, угу).
Andreas, понятно. Ну, не буду приставать)
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Niyol | Дата: Вт, 29.04.2014, 22:29 | Сообщение # 707 |
|
| Стоит бороться, и главные противники - внутри...
|
|
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Сб, 28.06.2014, 02:26 | Сообщение # 708 |
|
| Цитата Elian ( ) Под такими лозунгами и гибнет нравственность(если ещё не погибла) , под молчаливое одобрение.
где вы увидели "молчаливое одобрение"?
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Дитя заката, Кэм | Дата: Пн, 30.06.2014, 20:43 | Сообщение # 709 |
| Цитата Elian ( ) Под такими лозунгами и гибнет нравственность(если ещё не погибла) , под молчаливое одобрение.
Нравственность, Элиан, гибнет под запретами и под строгими наставлениями, под напутствиями вроде того, что секс - это грязно и недостойно.
Запретный плод сладок.
Чужая душа - потемки.
А напутствия вроде тех, что вбивают в твое подсознание установки про грязь, недостойность, похоть и разврат, формируют у людей определенный образ мысли. Образ мысли и восприятие - это те вещи, которые формируют действие и последующее отношение к предмету. Следовательно, это ведет к тому, что человек получает то, во что он верит. И если он верит, что секс очерняет душу - то в его случае он и будет её очернять. Каждый видит то, что привык видеть и что хочет видеть. Делайте выводы.
Из личного опыта. Когда мне было 14, мать сказала мне, что я могу спать с кем угодно когда только пожелаю. Единственное, о чем она просила, так это что бы я заботилась о безопасности, и вообще, желательно поведала бы ей, что такое произошло, что бы мы подобрали с ней хорошие контрацептивы, потому что моя мать не собиралась становить бабушкой внука, чьей матери нет даже восемнадцати. Так же она сказала, что будет лучше предоставлять мне квартиру по мере надобности, чем краснеть от позора, если нас вдруг застукают чужие родители, соседи в подъезде, люди в парке, или собственные друзья на какой-нибудь тусовке. По её мнению, уж лучше дома без лишних вопросов, чем подвергать огласке столь интимное действие. Это было куда дальше, чем молчаливое одобрение, которого, кстати, не было в словах Татьяны. И именно это отбило мой интерес к очень многим мужчинам на достаточный срок.
У меня всё хорошо.
|
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Пн, 30.06.2014, 21:51 | Сообщение # 710 |
|
| Цитата Кэм ( ) Татьяны
А что так официально?
А вот мне мама в 14 лет прочитала лекцию о том, что до свадьбы ни-ни. Не знаю, серьёзно ли она это имела в виду, но скорее всего нет. Тогда я сильно огорчила родителей (не, меня не застукали в пикантной ситуации, суть была в ином), думаю, что она мне решила таким способом оградить от слишком раннего секса
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Тиндоме, Nullawen | Дата: Вт, 01.07.2014, 16:14 | Сообщение # 711 |
| Мне кажется, самое интересное в подобной теме - это связанные идеи порока и стыда. Вопрос сродни такому: люди начали носить одежду, потому что стеснялись своей наготы, или начали стесняться своего тела, когда начали носить одежду?
Что до порока, то вот что я процитирую: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь" (Книга Бытие 1:27,28). Пусть для кого-то Библия и Ветхий Завет уже не авторитет, но тем не менее.
Что до стыда, то приведу в пример на первый взгляд прямую и откровенную, а вообще-то парадоксальную греко-римскую культуру.
Я думаю, все осведомлены о том, что эротика в античности - дело обыкновенное. Например, килики с эротическими сценками, с ножками в виде фаллоса. Безусловно, не каждая обнаженная скульптура - часть "игривого" искусства, но то, что красивое тело - это хорошо, все видели достаточно ясно.
НО. В этом обсуждении, как мне представляется, опускается социальный аспект. Например, греческой женщине нельзя было выходить из сопровождения из дома. После описания битвы Горациев и Куриациев (по-моему, это у Ливия, хотя, может, и у Дионисия Галикарнасского - и тот, и другой описывают поединок, ну да неважно) выживший Гораций возвращается домой и видит свою сестру, выбежавшую из дома (не к нему, правда, за что он ее и убил). Так он разгневан! Римлянка не может покинуть свой дом, даже если переживает за судьбу своего возлюбленного или брата, которые бьются у стен города.
Девственность. О да. Слишком много криков по этому поводу. В Греции девушка до брака вполне себе считалась девственницей, если ее брали только двумя другими способами (в этом смысле, все равно, юноша или девушка, все до брака были некоторым "оно"). А если ты лишил девушку девственности уже "конкретно", то плати штраф отцу. Я не буду гооврить о том, что отцы часто "продавали" так своих дочерей. Цицерон меня бы не взлюбил за этот риторический прием, но что-то я разошлась.
Подозревайте во мне феминистку (как будто это что-то плохое  ), но история с ключами и замками... девственностью именно женской... Это просто неприемлемо.
И последнее, что, мне кажется, в теме секс должно быть.
Когда-то ночи были такими тёмными, что даже совы спали.
|
Замечания: 0% |
| |
| Некрофилка | Дата: Вт, 01.07.2014, 19:08 | Сообщение # 712 |
| Цитата Кэм ( ) Когда мне было 14, мать сказала мне,
Цитата stella_diurna ( ) А вот мне мама в 14 лет
А мне, что говорили 
|
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Ср, 02.07.2014, 02:11 | Сообщение # 713 |
|
| Цитата Nullawen ( ) но история с ключами и замками...
Это типа если ключ хороший, то ко всем замкам подходит, а если много ключей открывают замок, то последний плохой?)
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Тиндоме, Nullawen | Дата: Чт, 03.07.2014, 11:52 | Сообщение # 714 |
|
| stella_diurna, именно 
Когда-то ночи были такими тёмными, что даже совы спали.
|
Замечания: 0% |
| |
| Доброе Зло, ЗлоеСолнце | Дата: Пн, 07.07.2014, 23:00 | Сообщение # 715 |
|
Ты слишком много смеешься. Это не серьёзно.
Ты слишком серьёзный. Это не смешно.
|
Замечания: 0% |
| |
| Niyol | Дата: Пн, 07.07.2014, 23:08 | Сообщение # 716 |
|
| Цитата ЗлоеСолнце ( ) а я девственница...
А ты в это положительный или отрицательный смысл вкладываешь?
|
|
| |
| Доброе Зло, ЗлоеСолнце | Дата: Пн, 07.07.2014, 23:12 | Сообщение # 717 |
|
| в положительном
Я после многих страданий не доверяю парням
Ты слишком много смеешься. Это не серьёзно.
Ты слишком серьёзный. Это не смешно.
|
Замечания: 0% |
| |
| Niyol | Дата: Пн, 07.07.2014, 23:48 | Сообщение # 718 |
|
| Цитата ЗлоеСолнце ( ) Я после многих страданий не доверяю парням
Вследствие этого к 25-ти годам, а то и ранее, может наступить так называемый "кризис доверия"... Доверяй им хотя бы немножко...)
|
|
| |
| Доброе Зло, ЗлоеСолнце | Дата: Пн, 07.07.2014, 23:51 | Сообщение # 719 |
|
| После того что они делали?
Это чудо будет если встречу нормального парня..
Я доверяла и этим пользовались 
Ты слишком много смеешься. Это не серьёзно.
Ты слишком серьёзный. Это не смешно.
|
Замечания: 0% |
| |
| Некрофилка | Дата: Пн, 07.07.2014, 23:52 | Сообщение # 720 |
|
| Цитата ЗлоеСолнце ( ) а я девственница...
Я то же
|
Замечания: 0% |
| |
| Юджин | Сообщение # 721 |
| Цитата ЗлоеСолнце ( ) Я после многих страданий не доверяю парням
И парни, и девушки - просто люди. Плохие, или хорошие. Это к тому, что не стоит быть такой категоричной
Цитата ЗлоеСолнце ( ) Я доверяла и этим пользовались
Позволь поинтересоваться - как пользовались то?
Сообщение отредактировал Юджин - Пн, 07.07.2014, 23:54 |
|
| |
| Доброе Зло, ЗлоеСолнце | Дата: Пн, 07.07.2014, 23:58 | Сообщение # 722 |
|
| Юджин, спорили на меня, кто первый
Ты слишком много смеешься. Это не серьёзно.
Ты слишком серьёзный. Это не смешно.
|
Замечания: 0% |
| |
| Юджин | Сообщение # 723 |
| ЗлоеСолнце, Вещь, бесспорно, неприятная, но не на всю же жизнь из за этого замыкаться. Ищи человека хорошего, не глупого и такой проблемы не будет. Окружение штука такая)
И в итоге тобой не воспользовались, как я понимаю:
Цитата ЗлоеСолнце ( ) а я девственница...
Сообщение отредактировал Юджин - Вт, 08.07.2014, 00:03 |
|
| |
| Доброе Зло, ЗлоеСолнце | Дата: Вт, 08.07.2014, 00:14 | Сообщение # 724 |
|
| Нет...
И я горжусь этим
Ты слишком много смеешься. Это не серьёзно.
Ты слишком серьёзный. Это не смешно.
|
Замечания: 0% |
| |
| Юджин | Сообщение # 725 |
| Не хочу никого обидеть, но как по мне само наличие "невинности" - не повод для гордости. И много раз обсуждая эту тему с парнями, пришла к выводу: большинству абсолютно безразлично сколько партнеров было у их избранницы, они просто предпочитают об этом не знать, остальные - "собственники", для них важна роль первооткрывателя, и прочее из разряда "моё".
В этом вопросе всё сводится к твоей морали и принципам. Имхо.
|
|
| |
| Elian | Дата: Вт, 08.07.2014, 08:44 | Сообщение # 726 |
|
| Цитата Юджин ( ) остальные - "собственники", для них важна роль первооткрывателя, и прочее из разряда "моё".
Есть другая позиция по этому поводу.
Если говорить о девственности, то, я думаю, стоит рассматривать девственность телесную и девственность духовную. Под духовной девственностью я имею ввиду чистоту нравственную, её я ставлю выше чистоты телесной. К примеру: девушка, телесно чистая, т.е. не имевшая опыта сексуального характера, но мыслями пошлая, нецеломудренная вызывает у меня гораздо меньше симпатии, чем девушка душевно чистая, но грязная телесно (а такие примеры, конечно есть, да и в литературе, вспомните Фантину из "Отверженных", Сонечку из "П. и Н.", что порождены либо нуждою выживать, либо же обманутые по своей невинности (как чуть не была обманута Наташа Ростова в Войне и мире, да и чуть было не обманутая Вронским Кити в Анне Карениной, да и Маслова в Воскресении, фактически,обманута доверием к Нехлюдову в их вторую встречу, которой он пошло воспользовался)
)
Нравственно грязная девушка будет пошла в поведении, слишком открыта и даже развязна. Хоть она и телесно чиста, но давно лишилась духовной невинности( но тут есть так же два понятия "дух. невинности" : первое - то, что я уже описал, второе - умственная зрелость, но это другое, она вполне может идти вместе с духовным целомудрием, как, например, покахывается нам революционер Анжольрас из "Отверженных", по описаниям Гюго, это было воплощение самого целомудрия, но при душевной стойкости и уме). и это делает её уродливой, по-моему.
Так вот, помимо мнения "собственников" о сохранности чистоты, есть третье мнение. Во многих случаях, за потерей невинности телесной может следовать потеря духовной невинности. Вы скажете, девушка, духовно невинная, не будет ничем таким заниматься. Но её могут обмануть, она может из-за своего чрезмерного доверия любви подчиниться спутнику (Фантина и Толомьес из Отверженных). Восклицания этого третьего мнения "беречь девственность" более относятся к девушкам, целомудренным духовно, ибо по своей доверчивости любви и неопытности они могут совершить ошибку. Мы не призываем ни к чему раскрашенных пятнадцатилетних "миниблядей", ибо они уже потеряли свою чистоту, только если не телесную, то духовную. Мы лишь понимаем вот какую вещь: самые прекрасные любовные отношения могут быть тогда, когда партнёры чисты душой (например : Козетта и Мариус из тех же Отверженных). Когда это условие соблюдено, любовь самая невинная, открытая, искренняя, трепетная, заботливая, самоотверженная - в общем, идеал для многих людей. Мы ратуем за такие чистые отношение, поэтому и призываем беречь девственность тех, кто ещё чист душою. (Люди же , нравственно опустившиеся, могут возродиться, переменить своё мировоззрение, как Маслова в Воскресении, и это так же особенно важно для тех, кто ещё чист телом, но поймут ли они этой важности? Такие люди, обычно, кричат во весь голос :"Моя жизнь! Бредни всё эти ваши чистые отношения, буду и дальше вести себя развязно! Это мой характер, детка! А ты просто лох, оттого что не дают и вякаешь о чистой любви, а сам мастурбируешь в сторонке!" )
Т.е. ради достижения идеала чистых отношений, поры настоящей любви, мы и хотим, чтобы юноши и девушки берегли девственность, не отдавались сразу, по доверчивости и своему максимализму, а ждали более глубоких отношений. Если парень хочет только секса, то, соответственно такой глубины не будет, поэтому нужно держать его на почтительном расстоянии и ждать, пока он себя покажет. В ином же случае, чистый целомудренный парень не будет думать о сексе и плотском удовольствии. Он инстинктивно тянется к глубине и по своей целомудренности и трепетом перед возлюбленной, будет даже бояться не то что бы что-то такое сделать с ней, а просто даже увидеть её обнажённой
В общем: в идеале, девственность бережётся не ради каких-то там собственных достижений, мол я девственниица ивсё или мол вот я вышел за девственницу, т.е. был у неё первым - я крутой! Нет, она бережётся ради чистых отношений двух душ. Такие отношения и рождают настоящее счастье и крепкую семью, в иных же всё кончается по прошествии поры трастной любви (а пора зрелой, спокойной любви, как у Николая с Марией или наташи с Пьером или Кити с Левиным, не наступает) а после - прошествии поры сексуального взаимоудовлетворения, но это уже совсем из другого разряда тема
Комментарии мои отчего-то не сохраняются и постепенно исчезают, потому не удивляйтесь, сам же я ничего не удаляю
Сообщение отредактировал Elian - Вт, 08.07.2014, 09:08 |
Замечания: 0% |
| |
| Юджин | Сообщение # 727 |
| Цитата девушка, телесно чистая, т.е.
не имевшая опыта сексуального
характера, но мыслями пошлая,
нецеломудренная вызывает у меня
гораздо меньше симпатии, чем девушка
душевно чистая, но грязная телесно
Мой хороший, это здравый смысл, о чём речь.. Конечно внутреннее содержание должно быть в предпочтении у любого разумного человека.
Но твоя инфантильность кажется мне немного болезненной (имхо), хотя дело, конечно, твоё.
В века эпидемий и венерических болезней, физическая чистота считалась в приоритете, т.к. невинные знатные дамы, использовались прежде всего, для продолжения рода. Здорового рода, тем не менее, тот же Толстой не брезговал "девками со двора". И в конце концов, произведения, где основной идейный смысл заключается не в отношении двух влюбленных сторон, являются так себе примерчиком.
И твоё отрицание самой сексуальности как таковой, Elian, только подтверждает её наличие.
Это тема вряд ли пригодна для споров, у всех к этому своя позиция, я просто хочу сказать, что секс - естественная потребность, такая же, как потребность в еде и сне. Не нужно делать культа не из девственности, не из самого секса. Это абсолютно нормальное явление, и то, и другое. И отказывать себе в удовлетворении этой потребности (при благоприятно сложившейся ситуации! =) ) кощунство)
Сообщение отредактировал Юджин - Вт, 08.07.2014, 11:02 |
|
| |
| Elian | Дата: Вт, 08.07.2014, 12:26 | Сообщение # 728 |
|
| Цитата Юджин ( ) Но твоя инфантильность кажется мне немного болезненной
разъясни подробнее. Это всё моё "чистое понимание любви" и тд? ну, я сотни раз слышал об этом(притом зачастую это утверждение применялось как какой-то контраргумент, что настораживает) . Странно тогда, что в эти идеалы верили так же и Толстой, и Достоевский, и Гюго, и Блок , да и многие классики, а я тут один такой инфантильный сижу, от своего тупого идеализма о взрослыми дядями спор веду, а надо мной иронизируют в сторонке фразами , типа "Мой хороший"
Цитата Юджин ( ) тот же Толстой не брезговал "девками со двора"
О чём речь? Я знаю о его распутной жизни до 60ых, фактически, до замужества, но и к нему пришло осознание, которое не сразу, естественно, должно было у него быт ьс младенческих лет. В университетские свои годы его можно было назвать пошлым человеком, эт отак. Но это не является аргументом против как такового Толстого в его цельности.
Да и если "основной смысл" не в том, это не означает, что обозначенные проблемы автором не подняты и что автор не имел чёткой концепции данных проблем, которую и выразил в романе, тем более что Войну и Мир рассматриваем как эпопею, где любовная тема играет далеко не последнюю роль. Анна Каренина же - роман семейный, где тема любовная стоит на первых местах, почему же "так себе примерчик" ? В отверженных тема настоящей любви и её форм, её воздействия на человека, играет важную роль, хотя бы судя на примере смешанной любви Вальжана к Козетте, что заставляет последнего действовать вопреки своим страхам и желаниям, обрекая на страдание себя и даря счастье воспитаннице; отношения же Мариуса с Козеттой описаны с особенным художеством, с особенным чувством, так чт оникак нельзя их назвать незначительными, т.е. они всё-таки имеют вес, во всяком случае, Гюго выдвигает свои идеалы любви. А в воскресении основная тема сопряжена с нравственностью, в том числе ис нравственностью любовных отношений, их ошибок, пошлости или возвышенности, на примере Нехлюдова -Масловой .И почему нужно судить о вещи только по её самому лезущему на глаза объекту? Если вы не видите чётких концепций любви в данных произведениях, и считаете, что это якобы не так важно в данном произведении, почему вы возводите в абсолют своё восприятие, говоря "являются так себе примерчиком" ?
Цитата Юджин ( ) секс - естественная потребность, такая же, как потребность в еде и сне
Одно дело инстинкт размножения превращается в потребность продолжения рода, другое дело, когда говорят уже о как таковом процессе удовлетворения посредством секса. Я считаю, что это вовсе не та потребность, какую можно приравнять к сну, еде и тд. т.н. "сексуальню потребность" вполне можно контролировать, если взяться за свои блуждающие фантазии. А неумение их контролировать, что выливается во всё растущую потребность удовлетворения, есть следствие нравственной распущенности, мне кажется. Я не испытываю никакого желания, если держу мысли в узде. В истории наверняка есть примеры людей, которые спокойно обходились без секса, хотя и была возможность. В то время же, потребление пищи - непременное условие выживания человека, во всяком случае, на его теперешнем уровне развития, и контролировать голод у вас вряд ли долго получится... Мне всё это напоминает Фрейда, который всё так сладостно шепчет каждому второму на ушко об "секс. потребностях". Но по той же теории его( хотя мне она неприятна, но всё же), эту секс. потребность можно реализовывать творчеством, т.е. опять же можно ставить под контроль.А что ты будешь делать со сном, едой? Это разные типы : сон, еда и секс. потр.
Добавлено (08.07.2014, 12:26)
---------------------------------------------
Цитата Юджин ( ) И отказывать себе в удовлетворении этой потребности (при благоприятно сложившейся ситуации! =) ) кощунство)
Да, зачем тогда заикаться о чистой любви (оставим её этим ничего не понимающим в этой жизни инфантильным подросткам, что распинаются на всяких форумах) , давайте лучше при каждом удобном случае, когда х*й зачешется пойдём по делу. Я представляю себе Мариуса, беседующего в саду на улице Плюме с Козеттой, после нежных слов и робкого целомудрия, вдруг говорит : "Может быть, того?" - а она не поймёт, но , конечно же, довериться ему, так и погибнет ещё одна девственность тела, а вследствие, и определённая степень чистоты души, только от того, что у того зачесалась промежность. (Опять же. другое дело - ради детей)
Возможно я уже говорил это раньше, очень давно. Любящий человек не жаждет как такового сексуального (в прямом смысле этого слова) удовлетворения. Ему достаточно духовного общения, лёгки[ прикосновений, целомудренной нежности и тд, ему даже страшно подумать о чём-то выходящем за рамки этого, ибо общение таких влюблённых практически внетелесно, они друг друга воспринимают иначе (почитайте главы, где Гюго описывает любовь Мариуса и Козетты, пожалуйста, если не лень) Как таковой похоти они не испытывают в этой любви
К тому же, воздержание есть сохранение энергии, и вовсе не кощунство( хотя, кто мне поверит)
*бредни инфантильного глупца, не знающего жизни*
Комментарии мои отчего-то не сохраняются и постепенно исчезают, потому не удивляйтесь, сам же я ничего не удаляю
Сообщение отредактировал Elian - Вт, 08.07.2014, 12:42 |
Замечания: 0% |
| |
| Дитя заката, Кэм | Дата: Вт, 08.07.2014, 12:45 | Сообщение # 729 |
|
| Цитата Elian ( ) Вот такими фразами оправдывают всякие безнравственные похождения, без всякого высокого чувства.
Элиан, а если человек в курсе, о том, что у тебя нет никаких душевных порывов, просто секс - это тоже безнравственно?Добавлено (08.07.2014, 12:45)
---------------------------------------------
Цитата Elian ( ) Любящий человек не жаждет как такового сексуального (в прямом смысле этого слова) удовлетворения.
ДА ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ....
Цитата Elian ( ) Ему достаточно духовного общения, лёгки[ прикосновений, целомудренной нежности и тд, ему даже страшно подумать о чём-то выходящем за рамки этого, ибо общение таких влюблённых практически внетелесно, они друг друга воспринимают иначе
Это ты влюбленного человека описал. А вот как раз любящим людям это необходимо позарез. Это секс сам по себе становится чем-то внетелесным, вот тут я ещё согласилась бы, но он при этом становится гораздо более нужным, чем во всех остальных случаях.
У меня всё хорошо.
|
Замечания: 0% |
| |
| Elian | Дата: Вт, 08.07.2014, 12:52 | Сообщение # 730 |
|
| Цитата Кэм ( ) Элиан, а если человек в курсе, о том, что у тебя нет никаких душевных порывов, просто секс - это тоже безнравственно?
Мне кажется, это безнравственно, но это как бы уже получается "взаимное согласие пойти на безнравственность", что имеет меньшие последствия, чем когда волк сманивает на глухой лес невинную красную шапочку. Но оба человека всё равно, мне кажется, вредят своей судьбе своими действиями, ибо потом они могут встретить спутника своей жизни, а из-за прежде развязной жизни они уже не имеют ни той нравственной чистоты( которую восстановить - огромные усилия воли приложить надо) , ни телесной, и почувствуют себя несчастными, если всё-таки что-то поймутДобавлено (08.07.2014, 12:49)
---------------------------------------------
Цитата Кэм ( ) А вот как раз любящим людям это необходимо позарез. Это секс сам по себе становится чем-то внетелесным, вот тут я ещё согласилась бы, но он при этом становится гораздо более нужным, чем во всех остальных случаях.
Может быть. Но, согласись, большинство сексуальных контактов нашего мира - похоть да и только , и , как уже было сказано, удовлетворение потребности, такой же как еда, сон ... и никакого самосознанияДобавлено (08.07.2014, 12:52)
---------------------------------------------
Т.е., я имел ввиду, что у зрелых пар, как ты говоришь, секс может являться следствием не безнравственности, а иного, но у большинства половых связей корень - безнравственность
Комментарии мои отчего-то не сохраняются и постепенно исчезают, потому не удивляйтесь, сам же я ничего не удаляю
Сообщение отредактировал Elian - Вт, 08.07.2014, 12:48 |
Замечания: 0% |
| |
| Юджин | Сообщение # 731 |
| Цитата Elian ( ) Это всё моё "чистое понимание любви" и тд?
Это всё твоё вытеснение секса, потому что ласки и поцелуи ты считаешь, как я поняла, допустимыми. А почему секс для тебя значит другое? Объясни, мне интересно.
Цитата Elian ( ) а я тут один такой инфантильный сижу, от своего тупого идеализма о взрослыми дядями спор веду, а надо мной иронизируют в сторонке фразами , типа "Мой хороший"
Никто не называл твой идеализм тупым, он просто немного не рационален. Грубо говоря. В МОЁМ понимании. А фразачка "Мой хороший" - чес слово, согласилась с ним, с нежностью согласилась, "да, говорю, Elian, так оно и есть" - а он "ирония".
Цитата Elian ( ) воздержание есть сохранение энергии
Где сохранение, там и чрезмерное скопление.
Цитата Elian ( ) Мне всё это напоминает Фрейда
Боже упаси, если вспоминать Фрейда, тебе бы тут чего только не приписали. (  )
Цитата Elian ( ) О чём речь? Я знаю о его распутной жизни до 60ых, фактически, до замужества, но и к нему пришло осознание, которое не сразу, естественно, должно было у него быт ьс младенческих лет. В университетские свои годы его можно было назвать пошлым человеком, эт отак. Но это не является аргументом против как такового Толстого в его цельности.
Это не тема форума, захочешь поговорить о Бунине и Толстом и их отношении к женщине - пиши в лс.
Цитата Elian ( ) Да, зачем тогда заикаться о чистой любви (оставим её этим ничего не понимающим в этой жизни инфантильным подросткам, что распинаются на всяких форумах) , давайте лучше при каждом удобном случае, когда х*й зачешется пойдём по делу.
Никто не говорит о том, что как зачешется - беги. Это у каждого в силу воспитания, я говорю о том, что секс - НОРМАЛЬНОЕ, ЕСТЕСТВЕННОЕ проявление "ЛЮБВИ", а НЕ АМОРАЛЬНОЕ. И он НУЖЕН и ВАЖЕН.
Такой вопрос: для тебя поиск и реализация чистой любви - есть жизненная цель? Если не секрет.
И ещё вопрос: как цивилизации плодиться, если она будет высокодуховной?
Сообщение отредактировал Юджин - Вт, 08.07.2014, 14:27 |
|
| |
| Elian | Дата: Вт, 08.07.2014, 14:28 | Сообщение # 732 |
|
| Цитата Юджин ( ) для тебя поиск и реализация чистой любви - есть жизненная цель? Если не секрет.
Это не то что цель, но необходимое условие, при котором моя жизнь будет иметь смысл( в соответствие с моими представлениями о семье), помимо самой цели, которая другая.
Цитата Юджин ( ) Никто не называл твой идеализм тупым, он просто немного не рационален. Грубо говоря. А фразачка "Мой хороший" - чес слово, согласилась с ним, с нежностью согласилась, "да, говорю, Elian, так оно и есть" - а он "ирония".
Я привык, наверное, что ко мне относятся с большой долей иронии, вот и среагировал
Цитата Юджин ( ) Где сохранение, там и чрезмерное скопление.
Которое мы реализуем не через непосредственно секс, а через творчество
Цитата Юджин ( ) НОРМАЛЬНОЕ, ЕСТЕСТВЕННОЕ проявление "ЛЮБВИ", а НЕ АМОРАЛЬНОЕ. И он НУЖЕН и ВАЖЕН
Возможно, если это любовь... Просто многие называют любовью, что только вздумается, и те же пошлые отношения без всякой духовности, оправдывая...
Цитата Юджин ( ) И ещё вопрос: как цивилизации плодиться, если она будет высокодуховной?
Я же не раз подчёркивал в своём посте, что если секс ради детей, то это совсем иное дело. Я ууже где-то эту идею расписывал, что осознанное зачатие - благое дело
Комментарии мои отчего-то не сохраняются и постепенно исчезают, потому не удивляйтесь, сам же я ничего не удаляю
|
Замечания: 0% |
| |
| Юджин | Сообщение # 733 |
| Цитата Юджин ( ) потому что ласки и поцелуи ты считаешь, как я поняла, допустимыми. А почему секс для тебя значит другое?
ХМ? Это не так?
Цитата Elian ( ) не через непосредственно секс, а через творчество
Это уже строго индивидуально Цитата Elian ( ) многие называют любовью
У всех разное понимание этой любви, у кого то оно вообще отсутствует.
Цитата Elian ( ) секс ради детей
Тогда по другому спрошу: Если ты покупаешь машину потому, что тебе хочется машину - это аморально, а если ты покупаешь потому, что в конце концов должен её купить - нормально.
Я правильно понимаю?
|
|
| |
| Elian | Дата: Вт, 08.07.2014, 15:01 | Сообщение # 734 |
|
| Цитата Юджин ( ) Тогда по другому спрошу: Если ты покупаешь машину потому, что тебе хочется машину - это аморально, а если ты покупаешь потому, что в конце концов должен её купить - нормально.
Я правильно понимаю?
скорее, нет. Секс ради детей не в том смысле. что по-любому надо иметь детей. А именно осознанное зачатие, желаение иметь детей из других побуждений... Во всяком случае, в той формулировке, которую я прочитал, неправильно звучит мысль , что я хотел выразить. С машиной не очень удачный пример, на ней не передать той мысли
Ласки могут быть целомудренными, это не обязательно такие интимные ласки... И с поцелуями так же. На самом деле, я не могу это внятно объяснить, но суть в том, что ласка в идеальном понимании - проявление искренней нежности и заботы. Есть такое ощущение: когда любишь хочется защитить, позаботиться, выразить любовь, это в определённой степени помогает ласка... Во всяком случае, у меня эти чувства выражаются лаской, похоти нет... А вот в сексе большое значение имеет животное чувство, похоть, как мне кажется. Во всякому случае, я не могу без ужаса представить, как я просто ради удовлетворения занимаюсь сексом с девушкой, которую люблю, но я чувствую себя счастливым, если представляю нежность, проявляющуюся в ненавязчивой ласке, поцелуе. Наверное, последнего так же не должно быть много и действительно что-то в этом роднится с сексом
Комментарии мои отчего-то не сохраняются и постепенно исчезают, потому не удивляйтесь, сам же я ничего не удаляю
|
Замечания: 0% |
| |
| Юджин | Сообщение # 735 |
| Цитата Elian ( ) и действительно что-то в этом роднится с сексом
Они сходны по характеру. Можно даже сказать, что несут в себе одно и то же, просто проявляются по разному. Разве в сексе нет места нежности?
Элиан, люди - не собаки. Почему можно целовать щеку, но нельзя живот? Почему губы можно, а грудь - нет?
Я не знаю, как тебе деликатней изложить, что секс имеет те же проявления нежности и заботы.
|
|
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вт, 08.07.2014, 18:00 | Сообщение # 736 |
|
| Хочу сказать только одно.
Elian, желаю тебе найти даму сердца по духу и не разочароваться в своих убеждениях. Желаю без сарказма и искренне
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Elian | Дата: Вт, 08.07.2014, 21:54 | Сообщение # 737 |
|
| Цитата stella_diurna ( ) желаю тебе найти даму сердца по духу и не разочароваться в своих убеждениях. Желаю без сарказма и искренне
Благодарю )
Комментарии мои отчего-то не сохраняются и постепенно исчезают, потому не удивляйтесь, сам же я ничего не удаляю
|
Замечания: 0% |
| |
| Придворный шут, Лис | Дата: Вт, 05.08.2014, 17:53 | Сообщение # 738 |
| а у меня вот дочка родилась 6 месяцев назад, мое самое большое счастье) не знал куда этот пост написать, вот решил суда)
Rex autem sic dico, nec possum animo maccus
|
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вс, 10.08.2014, 03:57 | Сообщение # 739 |
|
| Лис, ну это лучше в дневники. Или тему дети))
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Crying Angel, Святой | Дата: Вс, 10.08.2014, 11:08 | Сообщение # 740 |
| Цитата stella_diurna ( ) Лис, ну это лучше в дневники. Или тему дети))
Тань, о такой радостной новости можно во всех темах написать 
|
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вс, 10.08.2014, 18:50 | Сообщение # 741 |
|
| Святой, да, новость хорошая). Но как-то тема... странновата для неё))
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Crying Angel, Святой | Дата: Вс, 10.08.2014, 19:51 | Сообщение # 742 |
|
| Цитата stella_diurna ( ) Святой, да, новость хорошая). Но как-то тема... странновата для неё))
Но всё-таки и подходящая для этой темы... связь же есть между сексом и детьми, как ни крути. 
|
Замечания: 0% |
| |
| Придворный шут, Лис | Дата: Вт, 26.08.2014, 19:02 | Сообщение # 743 |
|
| ну да) связь есть)
Rex autem sic dico, nec possum animo maccus
|
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Вт, 26.08.2014, 20:03 | Сообщение # 744 |
|
| Цитата Святой ( ) Но всё-таки и подходящая для этой темы... связь же есть между сексом и детьми, как ни крути.
Есть, но... как-то темы, что здесь обсуждаются и рождение ребёнка у меня не складываются)). Не, я не придираюсь, просто говорю
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Придворный шут, Лис | Дата: Вт, 26.08.2014, 22:05 | Сообщение # 745 |
|
| Да ладно тебе Танюш! ну ладно болье не повторится флуд в данной теме!
Rex autem sic dico, nec possum animo maccus
|
Замечания: 0% |
| |
| Звезданутая, stella_diurna | Дата: Ср, 27.08.2014, 01:09 | Сообщение # 746 |
|
| Лис, да я же не придиралась)).
Какой флуд, и так форум дохлый чуть более чем до фига))
Пришла
|
Замечания: 0% |
| |
| Придворный шут, Лис | Дата: Ср, 27.08.2014, 20:22 | Сообщение # 747 |
|
| ну и то да) хотя секс важен в жизни!!!
Rex autem sic dico, nec possum animo maccus
|
Замечания: 0% |
| |
| Уставшее сердце, Печаль | Дата: Пт, 29.08.2014, 20:05 | Сообщение # 748 |
| У меня пожалуй довольно странный вопрос,(сразу говорю на меня стрелки не гонять мне просто любопытно)
Кто то сталкивался с наказаниями? Ну не в плане там отшлепать и БДСма))), а в плане когда наказывают отсутствием секса?
Чего же и ожидать от такого мира, в котором почти все живут только потому, что еще не могли набраться духу, чтобы застрелиться!
Артур Шопенгауэр
|
Замечания: 0% |
| |
| Придворный шут, Лис | Дата: Пн, 01.09.2014, 17:11 | Сообщение # 749 |
|
| было дело))))
Rex autem sic dico, nec possum animo maccus
|
Замечания: 0% |
| |
| Дитя заката, Кэм | Дата: Вс, 14.09.2014, 20:45 | Сообщение # 750 |
|
| Цитата Печаль ( ) а в плане когда наказывают отсутствием секса?
потому что я победитель
У меня всё хорошо.
|
Замечания: 0% |
| |
